ВТБ опустился ниже плинтуса. Вкладчики защищают свои права.

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Депозити для фізичних та юридичних осіб, короткострокові банківські вклади, найвигідніші депозити в банках України.
  #<1 ... 3637383940 ... 86>
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:15

Шаман написав:ВТБ явно не готов работать в правовом поле, началась информационная атака и наглая ложь со стороны банка, 14,5 % в валюте таких ставок даже не было, не дано никакой правовой оценки ситуации, надо не опускать руки, информируем общественность о кидке ВТБ, сегодня кинули депозитчиков, что завтра помешает кинуть кредитчиков?


Этого и нужно было ожидать. Сколько статья стоит 500 -700 долларов ?! у Лупоносова 300 доларов.
Вы слышали рекламу? - "...чем больше банк, тем больше его возможности..."
посторонись "нищеброд" - банк идет
rudik
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:22

66.ru

Украинские банки начали брать плату за пополнение депозита

Украинский «ВТБ Банк» ввел дополнительную комиссию за пополнение одного из видов вкладов. Взимая 12% от каждого пополнения депозита с годовой ставкой в 24%, банк уменьшает затраты до рыночного уровня. Вместе с тем, другие банки пока не собираются принимать столь радикальные меры. Об этом во вторник, 2 ноября, пишет газета «Коммерсантъ-Украина».

«ВТБ Банк Украина» уведомил своих клиентов о введении с 27 октября новых условий пополнения депозита «Целевой». Банк решил взимать в виде комиссии 12% от суммы каждого пополнения этого вклада. В финучреждении уточнили, что депозит «Целевой» больше не открывается для новых клиентов, он был бессрочным, а ставка по нему колебалась, доходя до 24% в гривне и 14,5% в иностранной валюте. Это новшество не распространяется на другие депозитные продукты «ВТБ Банка».

Как альтернативу банк предлагает клиентам перейти на новый депозит «Целевой накопительный план» (в зависимости от срока вложения банк предлагает от 2% до 11,5% годовых в гривне и от 0,5% до 5,5% — в иностранной валюте).

В «ВТБ Банке» поясняют, что такие проценты по депозиту дают возможность банку осуществлять активное кредитование населения и субъектов хозяйствования.

Эксперты признают, что снижение ставок по депозитам — единственная возможность удешевить кредиты и сделать их доступными для более широкого круга лиц.

Однако банкиры удивлены тем, что «ВТБ Банк» ввел дополнительную комиссию для действующих вкладов, хотя и не видят нарушений в таких действиях с его стороны. При этом банкиры уверяют, что не будут поступать так же.

Тенденция снижения процентных ставок наблюдается во всех крупных банках. Небольшие же банки тем не менее не планируют удешевлять свои депозиты.

По данным агентства «Простобанк Консалтинг», средняя ставка по вкладам на год в гривне составляет 13,1%, в долларах — 6,6%. Максимальную доходность универсальных депозитов (16-18%) предлагают небольшие банки, тогда как самые дорогие депозиты банков первой группы не превышают 15%.

Напомним, весной в России четыре банка ввели 7-10%-ные комиссии за пополнение вкладов, в результате они подпали под санкции Роспотребнадзора, обязавшего их отказаться от комиссий.
http://news.zn.ua/news/53680
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/11/02/215359
kommersant.ua


...везде одно и то же ....
Арамат
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:25

Пресс-служба ВТБ Банка написав:
Арамат написав:
IMPRINTER написав:нет ипотеки ниже 18%. только у ВТБ - это факт.

...я о другом 18% в один прекрасный день могут превратиться , к примеру , в 36%, 54% ...

...недавно рыжий и постоянноулыбающийся из их головного офиса в Москве на передаче по РБК говорил о *Законе больших чисел* ...
любят они этот закон - в любой момент готовы претворить его в жизнь....


Уважаемый Арамат,

ВТБ Банк не поднимал ставки по кредитам для клиентов даже во время кризиса.


Доверие зарабатывается долго, спускается в один момент
grommy
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:27

Уважаемая Пресс-служба ВТБ!

Я не собираюсь обьяснять как это все выглядит со стороны вкладичикак, Вам мой взгляд не понять, я прекрасно понимаю, что мало верочтно в нашем государстве где правовой нигелизм проел все органы власти, обращение в прокуратуру, НБУ и так далее могут оказаться не эффективны, тем более учитывая возможности банка как финансовые так лобиские, по этому упор делаю на юридическую сторону вопроса, и суд, судиться собираюсь вплоть до европейского суда по правам человека если банк не будет выполнять решение суда а наша власть не сможет его заставить действовать в правовом поле, при этом естественно я буду все равно обращаться в НБУ, антимонопольный комитет, защиту птребителей и тд. вам не получится спустить пар, ответьте лучше юридическим языком на заявление которое подготовлено.

ПРОШУ Пресс- службу ВТБ дать ответ по существу вопроса

Требую сообщить мне юридически обоснованны причины отказа выполнения условия п. 2.6 договора о безоплатном приеме пополнения по вышеуказанному договору с предоставлением соответствующих документов, которые можно приложить в дополнение к официальному отказу, с соответствующим юридическим обоснованием законности введения в одностороннем порядке банком комиссии за пополнение.

Был в своем филиале, заявления им никто еще не приносил, народ, пишем заявление и несем в банк на регистрацию, регистрируем в своем отделение или филиале где открывали депозит, они сами отправят в головной офис. Живу в городе миллионнике, не верю что я один читаю эту ветку в своем городе, за нас самих никто не будет отстаивать права.

Проедемся катком закона по правовому нигелизму ВТБ, подаем заявления в ВТБ банк и дальше в суды.

Руководителю ВАТ «ВТБ Банк»
01004, г. Киев,
ул. Тараса Шевченко/улица Пушкинская, 8/26

Копия
Руководителю Отделения ……… . адрес отделения пишете (берете с договора, . . там где стоит печать и подпись со стороны банка)

ФИО
Домашний адрес
т. …….

ЗАЯВЛЕНИ

Я, …………………….., являюсь клиентом ВАТ «ВТБ Банк», имею договор банковского вклад № ………….. Целевой от ………………. заключенный в отделение …………………. на условиях и в порядке, определенных этим договором. Срок действия данного договора с …………. по …………… п. 1.1 Договора.
Сегодня 01.11.2010 г. я пришел в свое отделение с целью в очередной раз пополнить свой депозит наличными через кассу банка в сумме 200 долларов США, согласно п. 2.6 договора, что делал раннее неоднократно без каких либо препятствий или комиссий, однако мне было сообщено, что решением тарифного комитета банка №42 от 22.10.2010 г. банком введена с 27.10.10 г. в тарифы за расчетно-кассовое обслуживание (РКО) комиссия за пополнение депозита Целевой в размере 12 % от суммы пополнения, любым способом: наличными через кассу банка, со счетов других банков, с текущего или депозитного счета открытого в ВТБ. Таким образом, банком были грубо нарушены условия договора. Я категорически не согласен с такими действиями банка и его руководства. Когда я оформлял депозит, мне был подробно разъяснен п. 2.6 договора, было сказано что пополнение депозита производится согласно договора безоплатно, ни каких комиссий при этом не взимаются, пополнение не тарифицируется и стоимость данной услуги включена в банковский продукт Целевой, в данном пункте 2.6 договора нигде речь не идет о том что за пополнение депозита взимается комиссия, в отличие например от п. 2.7 договора где при моем желание перевода средств в другой банк взимается комиссия согласно тарифам за РКО на дату совершения операции и только при наличие Заявления от меня как от вкладчика.
В соответствии со ст. 526 ГК Украины обязательство должно исполняться надлежащим образом согласно условиям договора и требованиям Гражданского кодекса Украины (ГК), других актов гражданского законодательства, а при отсутствии таких условий и требований – согласно обычаям делового оборота или другим требованиям, которые обычно выдвигаются. Руководствуясь ст. 4 ГК Украины распоряжения, решение банков и его руководства не являются актами гражданского законодательства Украины, а в части принятия пополнения вклада за комиссию, противоречит требованиям:
-ст.41Конституции Украины (Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью. Никто не может быть лишен права собственности. Право собственности является неприкосновенным.);
-ст.22 Конституции Украины (Конституционные права гарантированы и не могут быть отменены);
-ст. 64 Конституции Украины (Конституционные права не могут быть ограничены),
-ст. 21 Конституции Украины (Все люди свободны и равны в своем достоинстве и
Правах),
-ст. Конституции Украины (Граждане имеют равные конституционные права и
свободы и равны перед законом),
-ст.629 ГКУ (Договор является обязательным для выполнения сторонами).

В более подробное изложение своей позиции хочу высказать следующие аргументы.

Порядок открытия клиентом депозитных счетов определяется условиями договора банковского вклада (депозита) и инструкцией про порядок открытия, использования и закрытия счетов в национальной и иноземной валюте, утвержденное постановлением НБУ от 12.11.2003 г.
В соответствие требований ч.4. ст. 1068 ГК (Клиент обязан уплатить плату за выполнение банком операций за счетом клиента, если это установлено договором). Данная норма является факультативной, поскольку для ее введения в действие необходимо согласие сторон договора. Если стороны договора не предусмотрели в договоре такие условия, операции банка по счету клиента осуществляются бесплатно.
Хочу напомнить, что РКО является обязательным элементом бухгалтерского учета согласно нормативно правовой базе Украины. Согласно договора, оплата мною бухгалтерского учета банку не предусмотрена и непонятно почему я должен оплачивать банку его бухгалтерский учет, когда его отсутствие грозит санкциями со стороны регулятора?
Далее для начала следует разобраться с сущностью двух разных договоров - банковского вклада (депозита) и комиссии. Сторонами первого договора являются банк и вкладчик ст.1058 ГК, а его предметом - денежные средства, за пользование которыми согласно ст. 1061 ГК банк обязан выплатить вкладчику проценты в размере, установленном договором. Сторонами же договора комиссии выступают комиссионер и комитент, а предметом - предоставление посреднических услуг по заключению сделок, а не сама сделка (ст. 1011 ГК).
При этом договор банковского вклада является односторонним, поскольку с момента его заключения у банка возникает обязанность возвращения суммы вклада и начисленных процентов на условиях договора, а у вкладчика - право требовать исполнения действий указанных в договоре. В то же время комиссию признают двусторонним договором. То есть депозит и комиссия являются двумя совершенно разными договорами, на заключение которых в обоих случаях необходимо согласие двух сторон (и вкладчика в том числе).
Следовательно, без согласия вкладчика банк не может установить или взыскать с него комиссию (отсутствует воля одной из сторон). Поэтому все средства, забранные банком в качестве комиссии, можно квалифицировать как безосновательно приобретенное имущество. А согласно ст. 1212 ГК, такое имущество должно быть возвращено законному собственнику даже в том случае, если основание, на котором оно было приобретено, со временем отпало.
Внести же в одностороннем порядке изменения в договор банковского вклада, предусмотрев в нем такую комиссию, банк тоже не может. Ведь согласно ст. 525 ГК одностороннее изменение условий обязательства не допускается, кроме случаев, предусмотренных договором или законом. Введение комиссии к этим случаям не относится.
Обращаю Ваше внимание, что депозитный вклад Целевой является срочным т.е. сделанным на определенный срок на условиях и порядке определенном договором. Комиссия взимается по текущим счетам за оказание банком посреднических услуг к которым пополнение депозита через кассу не относится, так же обращаю Ваше внимание что даже на официальном сайте ВТБ Украина, комиссионный тарифы размещены в разделе текущие счета, а в разделе депозиты нет никакой ссылки на тарифы за РКО.
В связи со всем выше указанным, на мое мнение, нет правовых оснований, что до установления банком дополнительной комиссионного вознаграждения к срочным договорам банковского вклада, поскольку по своей природе комиссионное вознаграждение или премия есть плата комитента за оказание услуг комиссионера согласно договора комиссии.

Согласно ст. 1058 ГК (Договор банковского вклада, в котором вкладчиком является физическое лицо, является публичным договором (статья 633 этого Кодекса)).

Статья 633. ГК Публичный договор
1. Публичным есть договор, в котором одна сторона- предприниматель взяла на себя обязанность осуществлять продажу товаров, выполнение работ или предоставление услуг каждому, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, медицинское, гостиничное, банковское обслуживание и т.п.).
2. Условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, кроме тех, кому по закону предоставленные соответствующие льготы.
6. Условия публичного договора, которые противоречат части второй этой статьи и правилам, обязательным для сторон при заключении и выполнении публичного договора, являются никчемными.
Таким образом, на основании ст. 633 ГК:
- первое, действие банка по установления комиссии подпадает под ч. 2 и ч. 6 ст. 633 в части того что комиссия в тарифы за РКО была установлена только для вклада Целевой, а не для всех потребителей депозитных услуг, что является дискриминационной мерой, неоправданно жесткой и согласно ч. 6 ст. 633 ГК такая норма является никчемной,
- второе, согласно ч.1 ст. 633 ГК банковский депозитный продукт подпадает под действие законодательства о защите прав потребителей, не оказав мне сегодня услугу по пополнению вклада из за необоснованных требований со стороны банка внесения комиссии за пополнение, руководствуясь статьями Закона Украины «О защите прав потребителей» к банку могут быть применены различные и весьма обременительные финансовые санкции. Фактически, решением тарифного комитета, нарушены условия вклада Целевой, в части договора банковского вклада, применена агрессивная, нечестная предпринимательская деятельность, которая содержит элементы принуждения, давления и сильно влияет или может повлиять на свободу выбора и поведение потребителя относительно приобретения, использования продукта, а именно: устанавливает обременение и непропорциональные позадоговорные препятствия для осуществления потребителем своих прав за договором, чем нарушает требование ст. 19 Закона Украины «О защите прав потребителя» до ст. 23 Закона Украины «О защите прав потребителя» (нарушение условий договора между потребителем и продавцом (исполнителем) на выполнение работы, предоставление услуги -- в размере ста процентов стоимости работы, услуги. Те же действия, совершенные относительно группы потребителей, -- в размере от одного до десяти процентов стоимости выполненных работ, предоставленных услуг за прошедший календарный месяц).
Учитывая все выше изложенное, банк обязан исполнять договорные обязательства и принимать пополнение депозита без уплаты комиссии как это и предусмотрено п. 2.6 договора.


ПРОШУ:
1. Отменить решение тарифного комитета банка №42 от 22.10.2010 г. в части взимания неправомерной комиссии при пополнении депозитного вклада «Целевой», противоречащей условиям договора депозитного вклада и действующему законодательству Украины.
2. О принятом решении сообщить мне по адресу, указанному в правом верхнем углу заявления в сроки, установленные законом.

В случае отказа принять решение об отмене комиссии за пополнение депозита, требую сообщить мне официальное обоснование Вами, как должностного лица в соответствии с занимаемой Вами должностью, причины отказа выполнения условия п. 2.6 договора о безоплатном приеме пополнения по вышеуказанному договору с предоставлением соответствующих документов, которые можно приложить в дополнение к официальному отказу, с соответствующим юридическим обоснованием законности введения в одностороннем порядке банком комиссии за пополнение.


Уведомляю Вас, что официальный письменный отказ от выполнения банком своих обязательств согласно договору вместе с моей письменной жалобой (заявлениями) будет направлен для дальнейшего рассмотрения в Национальный Банк Украины (в департамент банковского надзора и регулирования), Прокуратуру, Комитет Верховного Совета по финансам и банковской деятельности, международные организации, в Юридический отдел Секретариата Президента Украины для оценки сложившейся ситуации Гарантом Конституции, Организацию защиты прав потребителей.

Также будет направлен иск в суд с требованием, обязать банк отменить комиссию, выполнить условия договора и возместить причиненный мне моральный и материальный ущерб.





_________ 2010 г. ....................................................................... _________ /…………../
Востаннє редагувалось Ivan_74 в Вів 02 лис, 2010 11:58, всього редагувалось 1 раз.
Ivan_74
 
Заблокований
Повідомлень: 2189
З нами з: 15.06.09
Подякував: 46 раз.
Подякували: 410 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:30

Re: ВТБ - ЧУМА 21 ВЕКА

Пресс-служба ВТБ Банка написав:
yuma написав:
Пресс-служба ВТБ Банка написав:Лишь в том случае если до 27.10.10 Вы подключали услугу "Регулярный платеж" для пополнения депозита, комиссия взиматься не будет.

О! а это что за нововведения? покажите плиииз, место в Договоре, где об этом сказано?


Уважаемая yuma,

С этим вопросом Вы можете обратиться в информационно-справочный центр Банка, либо мы предоставим ответ в течении суток.


Уважаемая Пресс-служба ВТБ Банка!

Не планируется ли появление на этом форуме пользователя Информационно-справочный центр ВТБ Банка, который бы сам отвечал на задаваемые вопросы? Потому как мы(пользователи) не можем быть уверены, что Вы реально передаете ему все вопросы, а также - что все ответы будут здесь озвучены в полной мере.
Спасибо.
Mozart
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2097
З нами з: 05.07.05
Подякував: 479 раз.
Подякували: 561 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:33

Ivan_74 написав:Уважаемая Пресс-служба ВТБ!

Я не собираюсь обьяснять как это все выглядит со стороны вкладичикак, Вам мой взгляд не понять, я прекрасно понимаю, что мало верочтно в нашем государстве где правовой нигелизм проел все органы власти, обращение в прокуратуру, НБУ и так далее могут оказаться не эффективны, тем более учитывая возможности банка как финансовые так лобиские, по этому упор делаю на юридическую сторону вопроса, и суд, судиться собираюсь вплоть до европейского суда по правам человека если банк не будет выполнять решение суда а наша власть не сможет его заставить деествовать в правовом поле, при этом естественно я буду все равно обращаться в НБУ, антимонопольный комитет, защиту птребителей и тд. вам не получится спустить пар, ответьте лучше юридическим языком на заявление которое подготовлено.


Уважаемый Ivan_74,

Для получения юридического обоснования введения комиссии на пополнение депозитного продукта Целевой Вы можете обратиться с заявлением в отделение, в котором Вы обслуживаетесь, либо: http://www.vtb.com.ua/about/essential/
VTB Bank
 
Заблокований
Повідомлень: 699
З нами з: 27.07.10
Подякував: 1 раз.
Подякували: 46 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:33

Был в своем филиале, заявления им никто еще не приносил, народ, пишем заявление и несем в банк на регистрацию, регистрируем в своем отделение или филиале где открывали депозит, они сами отправят в головной офис. Живу в городе миллионнике, не верю что я один читаю эту ветку в своем городе, за нас самих никто не будет отстаивать права.

Проедемся катком закона по правовому нигелизму ВТБ, подаем заявления в ВТБ банк и дальше в суды.
Ivan_74
 
Заблокований
Повідомлень: 2189
З нами з: 15.06.09
Подякував: 46 раз.
Подякували: 410 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:35

3AHO3A написав:В итоге, банк стал нести реальные убытки, думаю даже для некоторых это был уже бизнес, когда стало возможным брать деньги под % в других банках и просто перекладывать на депо в ВТБ, ничем не рискуя.

В договорах оговорена максимальная сумма пополнения в месяц, и составляет она 20 или 25 тысяч в валюте. 99% целевых были заключены на срок до года. Они или уже закончились или закончатся летом следующего. Какой здесь бизнес и какие "мега-убытки" для банка? Речь в элементарной защите собственных сбережений. Все дело в некомпетентности и жадности менеджмента.
Не понимают, что завтра их же работники придут уговаривать меня или кого-то из моих знакомых на зарплатный проект, и услышат, куда может пойти их банк. А другой отправится оформлять кредит в другой банк, т.к. этот может кинуть своего заемщика в любой момент. И таких как я много. Может мы не легион обманутых Надрами, но финансово-активны и молчать не будем. В бизнесе есть такое правило: довольный клиент ведет еще одного клиента, недовольный - отпугивает десяток. Совокупные финансовые потери от не выданных кредитов и не внесенных депозитов будут гораздо выше. Горе-менеджерам стоило бы подумать, прежде чем с плеча рубить.
Curious
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:36

Re: ВТБ - ЧУМА 21 ВЕКА

Mozart написав:
Пресс-служба ВТБ Банка написав:
yuma написав:
Пресс-служба ВТБ Банка написав:Лишь в том случае если до 27.10.10 Вы подключали услугу "Регулярный платеж" для пополнения депозита, комиссия взиматься не будет.

О! а это что за нововведения? покажите плиииз, место в Договоре, где об этом сказано?


Уважаемая yuma,

С этим вопросом Вы можете обратиться в информационно-справочный центр Банка, либо мы предоставим ответ в течении суток.


Уважаемая Пресс-служба ВТБ Банка!

Не планируется ли появление на этом форуме пользователя Информационно-справочный центр ВТБ Банка, который бы сам отвечал на задаваемые вопросы? Потому как мы(пользователи) не можем быть уверены, что Вы реально передаете ему все вопросы, а также - что все ответы будут здесь озвучены в полной мере.
Спасибо.


Уважаемый Mozart,

В соответствии с коммуникационной политикой Банка это не является возможным.

Как уже упоминалось ранее, в связи с большой активностью пользователей на ветках форума достаточно проблематично отслеживать все вопросы, заданные клиентами.
Для получения гарантированного ответа Вы можете обратиться к нам в личном письме либо напрямую в Информационно-справочный центр Банка, что значительно ускорит процедуру получения ответа.
VTB Bank
 
Заблокований
Повідомлень: 699
З нами з: 27.07.10
Подякував: 1 раз.
Подякували: 46 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лис, 2010 11:47

Пара слов о ВТБ

Хочу сказать пару слов в защиту

1) ВТБ.

Экономический аспект. Убирая в сторону морально-этические оттенки нововведения ВТБ, хочу обратить внимание на общую ситуацию, сложившуюся в настоящее время в финансово-экономической сфере. В век дико развивающегося капитала банк просто обязан заботится в первую очередь о своей прибыли, а не о своей репутации. К сожалению, сейчас это разные понятия. Поэтому, вполне очевидно желание банка минимизировать убытки (которые он несет сейчас, например, вследствие недостаточно развитого кредитования в данный момент или вследствие повышающегося процента токсичных кредитов) переложив их на чужие плечи (даже если это и плечи своих клиентов-физиков). Введение дополнительных тарифов на обслуживание РС один из не многих, но эффективных способов выхода из сложившейся ситуации. Наверное будут и другие. Очевидно, что сделано было это профессионально, так и очень своевременно для банка (обратите внимание на практически одновременное увеличение уставника).
В данном случае не стоит превращать банк в финансовую пирамиду.

Юридический аспект. Юридически зацепиться очень сложно по разным причинам. Даже если и какое-то количество таких клиентов будет, то этот убыток будет меньше, чем убыток от сохранения старых тарифов.

С точки зрения капиталиста – банку респект.


2) Клиента

Экономический аспект. Убыток банка, переложенный на плечи клиентов-физиков – это не их убытки, а только не дополученная прибыль. Вот если бы банк ввел тариф в 25%, тогда это был бы убыток.

Юридический аспект. В суд нести нечего. Договор не менялся, доп. соглашение вы не подписывали. Нарушение прав доказать сложно. И еще раз, недополученная прибыль –это не убыток.

С точки зрения клиента – банковский беспредел, но если это нововведение ущемляет Ваши морально-этические принципы, то по пробуйте доказать что вам нанесен убыток и верните свою недополученную прибыль обратно.

Всем всего хорошего.
rca
 
 
 
  #<1 ... 3637383940 ... 86>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, ShtormK, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
7 7359
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 10:42
LuckyG
14 9196
Переглянути останнє повідомлення
Нед 22 гру, 2013 19:19
йцукен
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама