Выбор Украины: "блага" Таможенного союза или евроинтеграция?

европейские демократические ценности, они хотят жить по честным правилам.

Это, случайно, не те демократические ценности, согласно которым, вопреки мнению бОльшей части населения Франции, которое вышло на улицу и заявило, что оно, население, против повышения пенсионного возраста, правительство "демократично" всё-таки приняло решение о повышении.
События в Греции - тоже очень характерно иллюструют "демократичность" правительста. Вся страна - против, а правительство "наполегливо" выполняет указания МВФ.
И много других подобных примеров.

Неужели не понятно, что лучше жить со "страшим братом", чем у чужого дяди?

Ты чего, головой об косяк ударился? Умник, какой старший брат? Да Россия это в массе своей голодранцы, оббираемые местными гопниками в погонах ФСБ с ордой чиновников и олигархов - "элита" ***. Европа в 21 веке, а эти по уровню развития уже оставили позади времена Николая 2, пролетают Петровские и стремительно двигаются к временам хана Батыя.
Хочешь жить со старшим братом, сложил чемоданы и повалил, там вот север некому осваивать, а хочешь в Дагестан, там тебе расскажут где твое место.

КОГДА ми опомнимся и перестаним ЖРАТЬ друг друга и уважать

Нужно понимать одну простую вещь:
жрать друг друга перестают при изобилии пищи или при высоком уровне сознания в голод.
Элементарная задача - первое или второе у европейцев?
Или вопрос, как поведут они себя при ухудшении условий?

Ну не есть фундаментом их общества:
- сам погибай, но товарища выручай
- не укради
и прочие моральные (христианские) ценности.

Их ценности всего лишь следствие их уровня развития производительных сил.
Не нужно идеализировать европейцев.

Согласен , идиализировать не нужно. У Европы - негатива много. Излишняя коммерциализация всего и вся и прочие негативы капитализма. Но "+" значительно больше. Они действительно реально, а не на бумаге борятся с коррупцией, у них люди социально- защищены. И те же пенсионеры ездят по курортам и пользуются Интернетом, а не собирают бутылки в парках и одеваются в секонде. Они заботятся о своей экологии и ужесточяют требования по выхлопам , качеству бензина и т.д. Чего только стоит то, что у них Гаишнику БОЯТСЯ предложить взятку, потому как это залет. Чего стоит только то, что люди пропускают друг друга на дорогах и при заторах проезжают по очереди на перекрестках. А у нас что? Каждая собака сунется... Так что я б так не говорил, что там каждый за себя. Европейцы часто кажутся нашим наивными как дети, только потому, что они не хотят тебя нагреть и обшухать на каждом шагу. Так что не все так плохо у них с человеческими ценностями. Хотя и работать у них тоже есть над чем.

Европе мы можем быть интересны только как вассальный сырьевой придаток (земля, леса, металл) с населением 3 - 5 миллионов (и к этому все и идет).

3-5млн не зможуть контролювати 603тис. км2 в Європі. потрібно 50-70млн населення з сучасним озброєнням і економікою.

SMOKE
По сравнению с нами у них негатива практически нет.
Вы хорошо описали плюсы, только не указали фундамент, на котором держится вся эта система (то есть также как и у нас взятку дать хотели бы, но бояться; налоги бы не платить хотели бы, но бояться; социалку и з-п им дают не потому, что они требуют; заботятся об экологии тоже не пересичные ..., то есть желания пересичных не столь отличаются от наших).
А вот желания властьимущих отличаются кардинально.
Почему? Если можете, пожалуйста, напишите.

SMOKE
По сравнению с нами у них негатива практически нет.
Вы хорошо описали плюсы, только не указали фундамент, на котором держится вся эта система

якщо людей заставляти працювати по 10-12годин, платити мізер, загнати в кредитну кабалу та безробіття, провести девальвацію марки то до влади прийде черговий Гітлер, який 'построїть Європу' і знову почне вирощувати 'справжніх арійців' та завойовувати світ.
В ЄС це чудово пам'ятають і тому будують соціальне суспільство.

Европе мы можем быть интересны только как вассальный сырьевой придаток (земля, леса, металл) с населением 3 - 5 миллионов (и к этому все и идет).

3-5млн не зможуть контролювати 603тис. км2 в Європі. потрібно 50-70млн населення з сучасним озброєнням і економікою.

Европе нужно тут 50-70 млн говорите? И так ей это нужно, что она уже как 20 лет спокойно наблюдает, как Украина вымирает и еще "помогает" ей активно - скупив практически всю пивоваренную промышленность и залив страну дешевым алкоголем.

Да сама постановка вопроса глупая! Надо думать не куда вступать!! А как заставить людей работать 24 часа в сутки! Вот тогда у нас наступит изобилие!

Зачем работать 24 часа в сутки?
В мире кризис перепроизводства. До половины производственных мощностей простаивают.
В Украине, кстати, тоже.
Работать, чтобы как в начале 20-го века сливать цистерны молока в море ... или как сейчас в неньке перепахивать урожай в полях, склады и дальше забивать металлом
Что-то Вы напутали ....

Ах да ...действительно ....Конечно, в мире все меняется --
кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву подарит. Или может для этого куда то вступить....лишь бы не работать! И нужно по новой учить аксиому.... Как работаем -так и живём! И нигде ничего нашару не падает....Жаль для вас это новости....Потому собственно так и живём...

Знову голосілвні 65% про європейську інтеграцію
треба розрізняти що хочуть українці -
паспорт громадянина країни ЄС - так
зарплати такі, як в ЄС - так
вільне пересування в ЄС - так
виконувати забаганки європейських політиків - ні
все інше - треба думати... і добре думати.

Больше всего понравилося.
Да скоро все начнут валить с Европейского Союза когда наступит крышка Греции,Италии,Испании,Португалии,Исландии!
А мы как всегда будем вступать...
Только неизвестно во что и зачем!!!

Да сама постановка вопроса глупая! Надо думать не куда вступать!! А как заставить людей работать 24 часа в сутки! Вот тогда у нас наступит изобилие!

Зачем работать 24 часа в сутки?
В мире кризис перепроизводства. До половины производственных мощностей простаивают.
В Украине, кстати, тоже.
Работать, чтобы как в начале 20-го века сливать цистерны молока в море ... или как сейчас в неньке перепахивать урожай в полях, склады и дальше забивать металлом
Что-то Вы напутали ....

Ах да ...действительно ....Конечно, в мире все меняется --
кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву подарит. Или может для этого куда то вступить....лишь бы не работать! И нужно по новой учить аксиому.... Как работаем -так и живём! И нигде ничего нашару не падает....Жаль для вас это новости....Потому собственно так и живём...

Я бы дополнил - а когда начинает падать нашару, радуемся, живем как нам хочется и не вспоминаем, что когда-то тоже были недовольны корупцией в стране. Я к тому, что любой кто тут на форуме выступает "за правду и справедливость" начнет складывать себе в карман, когда приблизиться к кормушке, с далека начнет тянуться. Так и живем

SMOKE
По сравнению с нами у них негатива практически нет.
Вы хорошо описали плюсы, только не указали фундамент, на котором держится вся эта система (то есть также как и у нас взятку дать хотели бы, но бояться; налоги бы не платить хотели бы, но бояться; социалку и з-п им дают не потому, что они требуют; заботятся об экологии тоже не пересичные ..., то есть желания пересичных не столь отличаются от наших).
А вот желания властьимущих отличаются кардинально.
Почему? Если можете, пожалуйста, напишите.

Вы словили меня за слово "боятся". Согласен , немного некорректно выразился. В том-то и вся прелесть что большинство европейцев именно не "боится", а искренне считает себя обязанными не нарушать, соблюдать закон, не мусорить на улице, пропускать на дороге других, стоять в очереди на расстоянии вытянутой руки, а не лезть вперд и толкаться, и т.д. Это уже в менталитете у европейцев. И это отлично, и этому надо научится. Пример из жизни, рассказанный другом.Жил какое-то время в Европе он и ехал как-то он на рыбалку или в Норвегии или Италии, не буду врать не помню страны, но в Европе. Хозяин снимаемого жилья, местный говорит - надо лицензию купить 15 евро или что-то такое. Знакомый спрашивает - часто ли браконьеры бывают, ответ -вообще не бывают , часто ли инспектора лицензии проверяют? Ответ - Вообще их никогда не видел? Вопрос НАШЕГО человека с усмешкой(в нем наш металитет) - Зачем тогда платить, если никто не проверяет? Серьезный ответ(Европейца) - Какая разница проверяют или нет? Мы же едем на рыбалку, а для нее нужно купить лицензию. Мы не имеем права рыбачить без нее.

Вот так вот. Так что для меня вектор Украины яснее ясного - только Европа.