Выбор Украины: "блага" Таможенного союза или евроинтеграция?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #1234 ... 8>
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 09:29

Выбор Украины: "блага" Таможенного союза или евроинтеграция?

Пропонуємо до обговорення:

Приближается час "Ч", когда Украине нужно будет заявить о своем выборе развития - Россия или ЕС...


Дивися повний текст Выбор Украины: "блага" Таможенного союза или евроинтеграция?.
R2
Аватар користувача
Робот новин
 
Повідомлень: 90501
З нами з: 14.05.04
Подякував: 0 раз.
Подякували: 134 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 09:31

Россия-плохо на любых условиях, ЕС хорошо на любых условиях,наша элита давно всё решила!
серенький
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2123
З нами з: 02.07.11
Подякував: 0 раз.
Подякували: 195 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 11:42

европейские демократические ценности, они хотят жить по честным правилам.

Это, случайно, не те демократические ценности, согласно которым, вопреки мнению бОльшей части населения Франции, которое вышло на улицу и заявило, что оно, население, против повышения пенсионного возраста, правительство "демократично" всё-таки приняло решение о повышении.
События в Греции - тоже очень характерно иллюструют "демократичность" правительста. Вся страна - против, а правительство "наполегливо" выполняет указания МВФ.
И много других подобных примеров.

Неужели не понятно, что лучше жить со "страшим братом", чем у чужого дяди?
Alex4040
 
 
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 11:49

А в чём здесь собственно вопрос? В Европу нас не берут и брать не собираются - сказано открытым текстом! Посему только Россия. Выбирать то тут не из чего :mrgreen:
kuser
 
 
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 11:51

  Alex4040 написав:
европейские демократические ценности, они хотят жить по честным правилам.

Это, случайно, не те демократические ценности, согласно которым, вопреки мнению бОльшей части населения Франции, которое вышло на улицу и заявило, что оно, население, против повышения пенсионного возраста, правительство "демократично" всё-таки приняло решение о повышении.
События в Греции - тоже очень характерно иллюструют "демократичность" правительста. Вся страна - против, а правительство "наполегливо" выполняет указания МВФ.
И много других подобных примеров.

Неужели не понятно, что лучше жить со "страшим братом", чем у чужого дяди?


Я бы добавил больше.
Чем разные чужие дяди, как захотят, будут иметь тебя.
la-zar47
 
 
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 11:53

  kuser написав:А в чём здесь собственно вопрос? В Европу нас не берут и брать не собираются - сказано открытым текстом! Посему только Россия. Выбирать то тут не из чего :mrgreen:


И не из чего и незачем.
la-zar47
 
 
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 11:58

О Европейских ценностях
Возможно, Вам будет интересно познакомиться со статьей видной журналистки Юлии Латыниной (текст см. ниже).

Европа, ты офигела!

Хорошо бы произвести инвентаризацию европейских ценностей по гамбургскому счету
Мне тут говорят, что я ругаю европейские ценности. Что вот, мол,
нынешнее состояние Европы -- это офигеть и венец развития, и всем надо
смотреть, открыв рот, и подражать.

Ценность No. 1: единство Европы
Это сейчас -- одна из самых важных европейских ценностей. Европа
объединяется, исчезают границы, и еврочиновники в Брюсселе принимают
благодетельные указы о степени кривизны огурцов и продаже яиц на вес.
Объединение -- это, может, и замечательно, но вот беда -- с момента
распада империи Карла Великого и до момента образования Евросоюза
Европа не была единой.

Китайская империя была, Халифат был, Блистательная Порта были едиными
-- а вот Европа не была, и все время, пока Европа завоевывала мир,
части ее находились в жесточайшей конкуренции между собой. И эта
конкуренция и способствовала прогрессу. Великобритания стала империей
не просто так, а в борьбе против Испании; Пруссия стала Германской
империей не просто так, а в результате жестких реформ, без которых
государство не выжило бы в кольце врагов.

То есть, внимание: может быть, единство -- это очень хорошо. Это
офигительно. Но это не есть европейская ценность времен расцвета
Европы. В зените своей славы Европа не была единой.

Ценность No. 2: всеобщее избирательное право
Еще нам говорят, что демократия -- это европейская ценность и
европейское завоевание; что это самый офигительно хороший режим, и при
этом под демократией разумеют всеобщее избирательное право. Кто против
всеобщего избирательного права -- тот фашист, негодяй и вообще -- гад.

Сейчас я на минуточку воздержусь от оценок работоспособности всеобщего
избирательного права в какой-нибудь Гане или Палестине, но вот
проблема: а какое отношение universal suffrage имеет к традиционным
европейским ценностям?

Вы мне не подскажете, для какой демократии Колумб открывал Америку, а
сэр Френсис Дрейк грабил испанские корабли? На Западе времен его
расцвета были представлены самые разные режимы: парламентская
монархия, как в Великобритании, где круг избирателей был ограничен
налогоплательщиками; республика, как в США, где опять-таки избиратели
были налогоплательщиками. Абсолютная монархия, как в Пруссии, Испании
или России.

Но вот всеобщего избирательного права не было решительно ни в
Великобритании, ни в США, и Томас Маколей, историк и член британского
парламента, писал в середине XIX века, что это понятие <<совершенно
несовместимо с существованием цивилизации>>.
Первый раз всеобщее избирательное право было введено во Франции во
времена Великой французской революции и кончилось гильотиной и
террором; второй раз (для мужчин) ввел его железный канцлер Бисмарк в
Германской империи в 1871 году, желая разбавить свободомыслие немецких
собственников шовинистическим угаром безмозглых масс.

Ценз стал понижаться, а избирательное право стало распространяться на
неимущих после Первой мировой войны, и окончательно всеобщим оно стало
после Второй мировой, под влиянием социалистической идеологии. Во всех
нищих странах, в которых его пытались ввести -- в той же Африке, --
всеобщее избирательное право приводило к переделу собственности,
распространению религиозного и национального фанатизма и кончалось
диктатурой.

Но я сейчас о другом. Допустим, всеобщее избирательное право -- это
венец развития. Допустим, каждый безработный у***, громящий
лондонский магазин, -- это и есть тот парень, который должен решать,
как нам всем жить, и кто это отрицает -- тот ретроград и фашист. Но при
чем здесь европейские ценности? Всеобщее избирательное право не
существовало на Западе, пока Запад владел миром. Когда оно пришло на
Запад, Запад свое господство в рекордные сроки утратил.

Ценность No. 3: социальная справедливость
Еще одной европейской ценностью в настоящий момент является социальная
справедливость. Социальная справедливость выражается в том, что если у
вас есть безработная наркоманка с пятью детьми, то она будет жить в
роскошном особняке, потому что не должны же дети страдать! -- это
несправедливо, -- а если у вас есть работа, муж и семья, то вы будете
вкалывать, как ишак, и половину заработанного вами государство будет у
вас отнимать, чтобы отдать безработной наркоманке.

Ну не знаю насчет справедливости -- с моей точки зрения, несправедливо
грабить тех, кто работает, чтобы отдать их деньги тем, кто
бездельничает.

Но я о другом: какое это отношение имеет к европейским ценностям?

Напомнить вам, что было бы во времена Британской империи, когда над
ней не заходило солнце, -- с той же самой незамужней женщиной, у
которой вдруг появился ребенок? Ей что, давали пособие? Квартиру?
Особняк? Ответ: нет. Она становилась парией.
Во времена расцвета Европы вся забота о социальных благах -- о
воспитании детей, содержании родителей, медицине, образовании и пр. --
была переложена на семью и ее главу, и общество жесточайше противилось
любым попыткам переложить бремя этих расходов на общество.

Ценность No. 4: мультикультурализм
Еще одной европейской ценностью является мультикультурализм. Он
гласит, что все культуры замечательно важны; что каждый иммигрант,
приехавший в Швецию или Голландию, имеет право на сохранение своих
замечательных традиций, и что если кто-то не понимает, например, какое
это счастье для арабской женщины, когда ее брат имеет право убить ее
за прелюбодеяние, или какое это счастье для шестилетней сомалийки,
когда ей обрезают без анестезии половые губы кухонным ножом на
обеденном столе, -- то он козел, фашист, ретроград и пр.

Тут надо сказать, я что-то не понимаю этого трепета перед традициями.
У Европы были тоже свои традиции -- в XV веке в Великобритании врагов
короны рубили на четыре части, предварительно выдрав, живьем, кишки и
поджарив. Но как-то я не думаю, что Дэвид Кэмерон может отрубить
голову своей жене и сослаться на то, что следует традициям Генриха
VIII.

Но я сейчас не о том. Какое отношение мультикультурализм имеет к
европейским ценностям? Когда Кортес громил ацтекских божков -- он что,
мультикультурализм проповедовал? Когда Васко да Гама топил корабли с
паломниками в Мекку и садил ядрами по мирному населению малабарского
побережья -- это что, была гуманитарная программа?

Европейские ценности времен колониализма были представлением о
безусловном примате прогресса и европейской цивилизации. Одни
европейцы были при этом в чистом виде расистами и рассуждали о том,
что черная и желтая раса-де генетически неполноценны, другие полагали,
что к идеям прогресса и западной культуры рано или поздно приобщатся и
другие расы и народы. Но не было тех, кто считал, что каннибализм, или
многоженство, или обычай сожжения вдов -- это такой замечательный
альтернативный обычай, который надо пестовать и лелеять. Аболиционисты
в США сражались за свободу дяди Тома. Но они не сражались за то, чтобы
дядя Том снял с себя штаны и надел набедренную повязку; чтобы он
отказался от имени Том и взял себе имя праотцов -- Нкунда или Мбонга, --
и чтобы он отказался от английского и заговорил на родном киньярванда.
Им бы в голову не пришло сражаться за подобный бред.

Как только эта идея -- о превосходстве европейской цивилизации --
кончилась, то кончилось и превосходство европейской цивилизации.
Вместо Европы, которая колонизует весь мир, мы имеем теперь весь мир,
который колонизует Европу.

Возможно, мультикультурализм -- это замечательно, офигительно, и только
ретрограды и фашисты не понимают, почему по улицам Лондона ходят
закутанные в паранджу гражданки Великобритании. Но факт то, что
мультикультурализм не имеет никакого отношения к традиционным
европейским ценностям времен расцвета Европы.

Ценность No. 5: государственное регулирование
Наконец, есть еще одна <<европейская ценность>>, о которой нам почему-то
мало говорят, но которая видна как на ладони. Это государственное
регулирование всего и вся.

Причина, по которой об этой ценности не говорят, очень проста -- она в
корне противоречит идее частной собственности.
Либо частная собственность, либо регулирование.

Знаете ли вы, что в Великобритании до конца XIX века не было закона об
охране памятников культуры? И когда в 1870-м его попытались принять,
то тогдашний премьер Бенджамин Дизраэли прямо заявил, что он
противоречит идее частной собственности. Стоунхедж чуть не снесли --
едва не проложили через него железную дорогу.

Знаете ли вы, например, что статую Свободы в США установили на частные
деньги? И федеральное правительство, и штаты, в которых правили
налогоплательщики, запретили выделять хоть один казенный цент. Резон
был простой: если это надо обществу, общество само даст деньги. И дали
-- Джозеф Пулитцер, издатель нью-йоркской World, печатал имена каждого,
кто из последних сбережений присылал 5 или 60 центов. Это полезно
вспомнить, когда читаешь, что конгресс без звука выделил на
реставрацию статуи Свободы очередные двадцать с лишним миллионов
долларов.

Нынешние законы бюрократической Европы безумны. В Испании целые
сельскохозяйственные регионы превратились в пустыни, потому что
фермерам платят за то, чтобы они не выращивали продукцию. В Италии
поля покрыты солнечными батареями, которые не передают выработанную
электроэнергию никуда, потому что им все равно за нее платят; в
Германии экономные немцы освещают солнечные батареи... электрическими
лампочками, потому что выработанную так энергию забирают в сеть с
премией.
Вы можете себе представить, чтобы в Европе XVIII века платили субсидии
крестьянам или парламент диктовал форму огурцов?

Социал-демократические, а не европейские
Итак, вот первая вещь, о которой я хочу сказать. Я не понимаю, почему
люди, рассуждающие о терпимости, социальной справедливости, всеобщем
избирательном праве, демократии и пр., -- говорят о <<европейских
ценностях>>.

Это не <<европейские ценности>>. Это социал-демократические ценности.
Это ценности, которые не имели ничего общего с теми ценностями,
которые исповедовали Колумб, Ньютон, Васко да Гама и даже Томас
Джефферсон. Эти ценности появились в конце XIX века, а укрепились
благодаря победам левых на выборах и диверсионно-идеологической мощи
сталинского СССР.

Это также не <<общечеловеческие ценности>>. Эти ценности не исповедовали
ни Джон Локк, ни Адам Смит, ни авторы Декларации независимости. Что
еще важнее: эти ценности так же не исповедуют -- в другом смысле -- ни
Бен Ладен, ни воинствующие исламисты, ни деклассированные подонки,
устраивающие погромы на улицах Лондона. Это, согласитесь, некоторая
проблема, когда группка мусульман объявляет лондонский пригород Waltam
Forest зоной шариата и обещает заставить женщин закрывать свои лица, а
либеральные созерцатели этой инициативы кивают головами: вот, мол,
есть и такая мультикультурная точка зрения.
Мне не нравится, когда мне называют <<общечеловеческими>> и
<<европейскими ценностями>> то, что не является ни тем, ни другим. Мы
этого добра уже накушались в СССР. Там сплошь тоже все вверху были
большие любители социалистических ценностей, которые были самыми
прогрессивными и должны были восторжествовать во всем мире.

А дальше?
Но самое главное другое. Хорошо, скажете вы мне, пускай эти ценности
не общечеловеческие и не европейские. Пусть правящая европейская
бюрократия и левые европейские интеллектуалы тут нам врут.

Но ведь мир не стоит на месте! Мало ли что там было в XVIII веке! В
XVIII веке вешали за кражу курицы. В XVIII веке в Лондоне не было
полиции, а количество убийств составляло 52 трупа на 100 тысяч (в 52
раза больше, чем сейчас). В XVIII веке люди не мылись неделями, в
Лондоне не было канализации, а 9-летние дети на мануфактурах вкалывали
14-часовой рабочий день. В XVIII веке женщины носили корсеты, а к
парикам полагались блохоловки -- вы же, Юлия Леонидовна, не хотите
ходить в корсете и с блохоловкой? И, наверное, вам не кажется
справедливым, чтобы дети работали по 14 часов?

Вот были такие ценности, а стали другие. Лучше.

На это я отвечу так. Во-первых, нечего примазываться. Кошку надо
называть кошкой, а не утконосом. Не называйте свои ценности
<<европейскими>>, а честно называйте их <<социал-демократическими>>. И
докладывайте без утайки, что вот, мол, исходные европейские ценности
были дрянь, но мы их все аннулировали и построили прекрасный новый
мир.

Второе. Перечисляйте мне все ценности. Не рассказывайте мне,
пожалуйста, что в Европе осталась свобода предпринимательства. А
говорите честно: <<Мы, государство, считаем правильным забирать деньги
у работающих людей и отдавать их неработающим. Потому что чем больше
мы забираем денег, тем больше возрастает наше могущество и тем больше
возрастает количество избирателей, которые зависят от распределяемых
нами денег и голосуют за нас>>. Перечисляйте свои ценности в правильном
порядке, и если торгуете курицей, не называйте ее карпом.

А в-третьих, понимаете, какое дело. Конечно, в мире все меняется --
кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву
подарит. Но вот какая проблема. 500 лет крошечная часть света -- Европа
-- властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной
собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран
между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и
минимальному -- по сравнению с азиатскими -- государству. И за 20 лет,
прошедших с момента объединения Европы и торжества <<общечеловеческих
ценностей>>, это лидерство просрали.

Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже
Китай эпохи Цинь.

Юлия Латынина
обозреватель <<Новой газеты>>
kuser
 
 
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 12:52

Назарбаева просят выйти из Таможенного союза

14.09.11
Казахстан замораживает цены на ряд социально значимых продовольственных товаров и вводит госрегулирование розничных и оптовых цен на местную продукцию. Для предотвращения социального взрыва и урегулирования ситуации на казахстанском потребительском рынке создана ценовая комиссия под руководством первого вице-премьера Умирзака Шукеева. Эксперты связывают происходящее с вхождением страны в Таможенный союз.
...сегодня власти страны признали, что социально-экономическая ситуация ухудшается. Цены на товары и услуги ощутимо выросли: едва ли не в два раза подорожали сахар, растительное масло, крупы, мясо-молочная продукция. Например, гречка по сравнению с прошлым годом повысилась в цене в 2,5 раза, говядина стала дороже на 40%, баранина на 33%. Фактическая покупательная способность населения резко снизилась. Не помогло и повышение зарплат бюджетникам с 1 июля на 30%. Уровень годовой инфляции, по расчетам экспертов, может составить 11% против 7% в прошлом году. Нынешние темпы роста на основные продукты питания и увеличение цен на коммунальные услуги бьют в первую очередь по малоимущим слоям: пенсионерам, студентам и мелким предпринимателям, которые составляют существенную часть населения. К среднему классу можно отнести лишь 20% казахстанцев.


Виновником роста цен в стране "назначили" Таможенный союз (ТС). Выяснилось, что предприимчивые российские предприниматели закупают выращиваемую в Казахстане гречиху, упаковывают ее в российскую обертку и продают снова в Казахстан, но уже как российский продукт, в два раза увеличив ее стоимость. Не исключено, что такую же процедуру проделывали и с ГСМ, дефицит которых сегодня испытывает нефтедобывающая страна – цены на топливо растут и уже несоизмеримы с доходами казахстанцев, а некоторых видов топлива в продаже практически нет.


"Еще год назад, до начала деятельности ТС, у экспертов были ожидания, что инфляция, рост цен на потребительские товары будут расти, но власти смогут их контролировать за счет создания резервных и стабилизационных фондов. Сегодня стало очевидно, что никакого государственного интервенционизма не было и нет, а есть четкий курс правительства на сближение казахстанских цен с российскими", – сказал "НГ" казахстанский экономический обозреватель Тулеген Аскаров. В будущем, по его словам, можно ожидать усиление российского влияния на экономику Казахстана. На это, по словам эксперта, влияют два фактора: Россия занимает первое место по импорту товаров в Казахстан, и вместе с товарами Россия экспортирует свой ценовой уровень. Второй фактор – россияне выкупают казахстанскую продукцию по низким внутренним ценам, после чего перепродают ее в Казахстане уже по российским ценам. В условиях отсутствия таможенных пошлин крупные российские компании могут демпинговать и перекраивать внутренний рынок Казахстана "под себя". "Вместе с ценами повышается и социальная напряженность", – отметил Тулеген Аскаров.


Эксперты не исключают, что в Казахстане могут начаться массовые акции протеста. Назарбаев уже получил несколько писем с требованием денонсировать соглашение по Таможенному союзу. Авторы, общественные деятели, оппозиционные политики, представители СМИ указывают на экономический и политический ущерб, который влечет участие республики в этой организации, и грозят постановкой вопроса об отставке руководства страны, включая президента. Мнения о том, что Казахстан достаточно разобщен, прежде всего регионально, а казахи терпеливы, не совсем соответствует действительности, говорят эксперты.


"Социальные протесты в Казахстане набирают силу. В ближайшие годы этот процесс будет усиливаться. Тем более что есть кому организовывать массы – появились общественные организации, безработные юристы, другие активные оппозиционеры", – говорит директор Центра анализа общественных проблем Казахстана Меруерт Махмутова. По ее мнению, протестный потенциал будет возрастать в первую очередь на западе страны, в районе нефтегазовых месторождений, где зафиксированы случаи дискриминации местных рабочих. Напомним, что в Мангыстау все лето продолжалась забастовка нефтяников, а сегодня там протестуют железнодорожники.
avax
 
Повідомлень: 1270
З нами з: 16.09.09
Подякував: 43 раз.
Подякували: 146 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 12:58

К сожалению, при таких потугах, что творятся у нас в государстве, у нас один путь в ближайшей перспективе - идти в ТС и вариться в этом гов*не, пока не подтянем технологии и не сделаем конкурентоспособными наши товары.И при этом неплохо что-то и в ЕС продавать.
Парадокс в том, что не сотрудничая с европой, технологии будет подтянуть тяжело.
ну разве что в азии взять (корея, япония, малайзия, тайвань, сингапур).
Плохо, что побочный эффект при этом - общее снижение уровня жизни населения и безнаказанность элит, угнетение правового поля.
Посмотрим, что будет лучше :?
artist_007
 
Повідомлень: 1049
З нами з: 02.01.11
Подякував: 9 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 17 жов, 2011 13:24

  artist_007 написав:К сожалению, при таких потугах, что творятся у нас в государстве, у нас один путь в ближайшей перспективе - идти в ТС и вариться в этом гов*не

Панове, погодите вступать в ТС. Члену ВТО, каковым является Украина, это не так просто сделать!
Мир погибнет не от ядерной войны и болезней, а от соцсетей, форумов и блогеров.
Не читаю нытиков и загонщиков в валюту: somilitark Moneta Trast yuri_m Амвросий goldfinger centurionus ruvex Qwerty ИгорьАлексеевич Lion+
Starikan
2
 
Повідомлень: 17603
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1975 раз.
Подякували: 2816 раз.
 
Профіль
  #1234 ... 8>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
6 2029
Переглянути останнє повідомлення
Суб 06 чер, 2020 14:57
OLGA1987
3 715
Переглянути останнє повідомлення
Нед 19 кві, 2020 23:35
unicdima
31 5459
Переглянути останнє повідомлення
Сер 01 кві, 2020 00:28
alex_kool_79
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама