Инвестиционные золотые монеты - новые веяния от НБУ

jabba
Интересно, на сколько номинал будет отличаться от текущей стоимостить базового актива - золота в цене монеты.
Например, я не исключаю, что рынок золота обвалится. И сценарий, при кототором золото обвалится с нынешних ~1750 долларов до уровней 800-1000 долларов за унцию - почему бы и нет?
Ведь с начала кризиса цена на золото раздута так же, как до кризиса на недвижимость. Такой же пузырь. Но процесс то обратимый. И вот тут очень интерстно, получается что инвестмонета лучще защищена от падения базового актива, чем сам актив, наличием номинала - как действительного платежного средства. Но вот насколько выгодно играть в игры с монетами - разница в цене между базовым активом и номиналом.

Но вот насколько выгодно играть в игры с монетами - разница в цене между базовым активом и номиналом.

Разница будет настолько большая, что даже и говорить о предложенном вами механизме нет никакого смысла. Это скорее к сказочникам.

Ведь с начала кризиса цена на золото раздута так же, как до кризиса на недвижимость. Такой же пузырь.

Да, много людей выучили слово "пузырь" и пытаются его бездумно применять. Некоторые просто не понимают, что рост цены вовсе не всегда означает пузырь, даже взрывной рост цены вовсе не обязательно означает пузырь.

Что именно, кроме цены, вы анализировали определяя пузырь в золоте? Я не предполагаю, что вы настолько наивны, чтобы определять пузырь просто по росту цены, так что жду обстоятельного пояснения. Интересно будет узнать какие внешние факторы, влияющие на рост цены, вы анализировали и что именно позволило вам определить пузырь в золоте.

Скорее всего на золотой монете будет стоять номинал-аж 100 грн.А так как украинские монеты законное платежное средство, то никто кроме коллекционеров не даст за нее текущую цену,а будут принимать именно по номиналу.Так что, случай чего-ликвидность стремится к нулю.А вот про монеты других государств и слитки из ДМ этого не скажешь.Поэтому затея Арбуза-впарить лохам монеты по настоящей цене, а обратно принимать по-монопольно низкой.Такой вот незатейливый бизнес по-уркаински.Ну и как вспомогательная цель всей этой "операции Ы" отжать у населения немножко "грязных зеленых бумажек"(c).

comcor, тут несколько все не так. Это не те золотые монеты, которые у нас сейчас выпускаются. Речь идет о специальных инвестиционных монетах, под операции с которыми будет изменена законодательная база и которые будут не только продаваться, но и покупаться по специальным установленным курсам. По крайней мере именно о таких планах заявляется.

Gebels За несколько лет до кризиса в силу служебной необходимости я знакомился с зарубежными трудами исследователей рынка золота, корреляционным анализом связи с другими рынками, историческими причинами колебаний. Из научных работ разных исследователей вытекала следующая картина: Золото в первую очередь сырье (металл) и только во вторую инвестиционных инструмент. По различным статистическим данным, исследователи пришли к выводу, что крупнейшими потребителями золота являются ювелирная промышленность, радиоприборостроение, и далее другие отрасли связанные изготовлением приборов (например медицина, космическая отрасль и т.д.). В зависимости от ситуации на рынке, общий спрос со стороны промышленнсти оценивался около 70-85% заключенных контрактов. И только 30-15% приходилось на спекулятивный сегмент рынка. Подчеркну, это происходило до кризиса на фоне растущих индексов фондового рынка. Когда же начались мировые проблемы, то золото, на фоне падения спроса со строны основных потребителей - ювелирки и других отраслей (спад был от 30 до 50% в первый тяжелый год, с очень медленным восстановлением - не факт что достигнувшим докризисных уровней) стало сильно расти в цене на фоне падения фондовых индексов и валютных качель.
Докризисная корреляция цена на золото показывала самую тесную связь с сырьевым рынком металлов - медь, никель (коэффициенты корреляции не помню, где-то в диапазоне 20-35%, менее зависимо нефть (16-18%).
Учитывая что кризис спровоцировал падение спроса на сырьевых рынках, но рост в противоречии с корреляцией последний 20 лет цены на золото, можно уверенно заявить, что изменилась структура рынка сделок: увеличилась доля спекулятивных операций, и уменьшилась доля сырьевых поставок промышленности.

Таким образом, я уверен, что бал прявят спекулянты, а не постоянные, "якорные" потребители. И как только экономики стран начнут показывать реальный рост, оживится фондовый рынок, запахнет его перспективой долгосрочного роста, капитал резко перетечет в более прибыльные напрвления. Пузырь лопнет. Не удивлюсь, что на 30%.

Banking Trade, сразу скажу - ссылки на некие зарубежные исследования, причем без указания какие именно исследования, меня просто сами по себе ну никак не впечатлят. Нету слепого обажания западников и безоговорочной веры в их авторитет тоже нет. Да и кто знает с трудами каких специалистов вы знакомились, лагеря-то разные есть. Есть как ярые противники золота, так и ярые его сторонники.

Учитывая что кризис спровоцировал падение спроса на сырьевых рынках, но рост в противоречии с корреляцией последний 20 лет цены на золото, можно уверенно заявить, что изменилась структура рынка сделок: увеличилась доля спекулятивных операций, и уменьшилась доля сырьевых поставок промышленности.

Ну конечно заявить можно что угодно, даже уверенно можно заявить, что земля плоская или нечто подобное. Вот вы акцентировали внимание на спекулятивных сделках и совершенно забыли о росте спроса на золото в качестве защитного актива. А это ведь вовсе не спекулятивный спрос.

Таким образом, я уверен, что бал прявят спекулянты, а не постоянные, "якорные" потребители.

Я с вами не согласен и считаю вашу точку зрения весьма однобокой по той причине, что вы совершенно игнорируете роль золота в качестве "защитного актива последней интанции". Исходя из построенной вами картины дайте ответ на простой вопрос - золото в ЗВР это сырье или что? Быть может храня золото в ЗВР страны просто занимаются спекуляциями?

И как только экономики стран начнут показывать реальный рост, оживится фондовый рынок, запахнет его перспективой долгосрочного роста, капитал резко перетечет в более прибыльные напрвления. Пузырь лопнет. Не удивлюсь, что на 30%.

Видимо для вас это откровение, но тут вообще-то на форуме давно многим понятно, что золото в цене когда в экономике дела фиговые. На то оно и защитный актив. Но вот рост цены золота при ухудшении ситуации в экономике нисколько не указывает на то, что это пузырь. Ну совершено не указывает.

Gebels А, что же будет стоять тогда на монетах в качестве номинала? Один Арбуз?

Gebels А, что же будет стоять тогда на монетах в качестве номинала? Один Арбуз?

Ну вот честно, не понимаю какие тут могут быть варианты кроме гривни. Речь ведь идет о монетах именно нашей страны, а не какой-то там еще и посему номинированы они будут в гривне. Какой именно номинал - хз, может 100 грн за унцовку, может 500. Это не суть важно и роли не играет, раз уж монеты инвестиционными собираются сделать.

Gebels Ну, а раз в гривне, то цена зафиксирована в соответствии с номиналом.Какой-бы он ни был.Не думаю, чтобы чрезмерно высоким, т.к. при просадках курса номинал монет может оказаться дороже реальной стоимости золота в ней.А это Нацбанку совсем ни к чему.Отсюда возвращаемся к моему сообщению о схеме выпуска в оборот и обратном откупе монет.