Владимир Ландик: Вкладчики Ощадбанка СССР могут получить ...

Cricetus cricetus Ну так а кто по-вашему сегодня контролирует уже почти весь мир? РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! Всё старо как мир. Во многих африканских странах первым лицом в гос-ве де-факто есть американский посол, а не президент, да хоть и в Грузии. Или насчёт Украины есть сомнения?

ну и что? мир вообще устроен несовершенно. так было, есть и будет. не было бы американского посла ( еще не самый худший вариант), был бы китайский ( думаете, китайцы большие гуманисты ? ), бразильский, или исламский например. вам бы хотелось, что бы это был росийский.
к сожалению или счастью, Украина не является одним из мировых лидеров. и ее удел - лавировать между большими государствами и союзами, отстаивая при этом собственные интересы.
и на мой взгляд, они состоят во встраивании в систему "золотого милиарда" пусть и на вторых ролях. этот путь выбрали почти все славянские, и даже православные страны дружно послав систему ценностей росийской сферы влияния нафиг и выбрав комфортную жизнь и защиту прав личности вместо логики противостояния в стиле мы им покажем кузькину мать. шоб уси боялись, шоб не насмихались говоря словами детского мультика.
история показвает, что все попытки создать что-то особенное в противостоянии западному миру вокруг россии заканчиваются пшиком, а толчек к развитию россия получает в сотрудничестве с европой.
впрочем, вам ближе герои этих картинок
vasya-lozhkin.ru/gallery/view/529

gontar Пациент, не нервничай ты так! В твоём положении волноваться вредно, подлечишься тогда и поговорим. А то вещаешь тут ни о чём, одна вода. Но это для вашего брата картина типичная. А Янукович, он оранжевый, ваш он, забирайте хамелеона. Он уже и родной свой язык забыл, и всё, что обещал пацанам. А по так называемой "руссификации", у тебя просто горячка какая-то, коммунисты опять же... Больше, чем коммунисты в 20...30-е гг. по НАСИЛЬСТВЕННОЙ УКРАИНИЗАЦИИ никто не сделал, ты просто историю не знаешь. Да и зачем она тебе, если её заменяет свидомисть. Почитал бы хоть что-то: http://www.r-u.org.ua/analit/history/4230-news.html Или Андрея Дикого, например. Узнал бы, что происходило на этой земле, как предки жили, не тупее тебя, кстати, были. Царский режим... А Шевченко вполне лоялен был "режиму" и рукопожат и ни о какой самостийности не бредил, и про русскую армию говорил "наша армия" (О. Бузина).
Пятая колонна... Так это вы, свидомыты, и есть на самом деле пятая колонна. Потому как работаете на оккупантов - госдеп США, история повторяется: предки ваши работали на гитлера, и вы туда же, только на новом витке истории. Питаетесь подачками, грантоеды... Не доходит только, что вы для них просто расходный материал.

Заметьте,я пальцем ни на кого не показывал....

[2]

Так это вы, свидомыты, и есть на самом деле пятая колонна. Потому как работаете на оккупантов - госдеп США, история повторяется: предки ваши работали на гитлера, и вы туда же, только на новом витке истории. Питаетесь подачками, грантоеды... Не доходит только, что вы для них просто расходный материал.

Истеричка... застрелись или езжай в Россию, под крылышко Путина. Он защитит тебя от оккупантов.

Так это вы, свидомыты, и есть на самом деле пятая колонна. Потому как работаете на оккупантов - госдеп США, история повторяется: предки ваши работали на гитлера, и вы туда же, только на новом витке истории. Питаетесь подачками, грантоеды... Не доходит только, что вы для них просто расходный материал.

Истеричка... застрелись или езжай в Россию, под крылышко Путина. Он защитит тебя от оккупантов.

Защитит....

Starikan А где истерика? Больной, у вас жар! Медсестра уже идёт! Истерика случилась с пациентом gontar на стр.10, но сегодня ему уже лучше.

Starikan А где истерика? Больной, у вас жар! Медсестра уже идёт! Истерика случилась с пациентом gontar на стр.10, но сегодня ему уже лучше.

Помни, что изменить свое мнение и следовать тому, что исправляет ошибку, более соответствует свободе, чем настойчивость в своей ошибке.
(Марк Аврелий)

Cricetus cricetus С чем-то можно и согласиться,но Вы допускаете две ошибки. Во-первых, Украина могла бы избежать столь позорной участи, как лавирование между..., а точнее вылизование... с 20-летним крайне отрицательным результатом. Для этого есть единственно возможный вариант - объединение в той или инной форме с Россией. Это доказывает и тысячелетняя история Киевской Руси: все периоды расцвета и развития на этой земле приходятся на единое гос-во. И наоборот. А европе конечно нужна Украина, но только БЕЗ УКРАИНЦЕВ. Это же очевидно, минус 25...30% населения за 20 лет о чём-то должно говорить.И кстати, украинская культура, мова никому в мире не нужны и не интересны, а это значит, что они просто исчезнут. Развиваться и просто сохраниться мова и культура имеет шанс только будучи в контексте наиболее близкой и родственной русской. Опять же, время это доказывает. Кстати, в составе СССР Украина не была никаким там "младшим братом", это свидомый бред, достаточно посмотреть кто был в высшем руководстве.
И во-вторых, очень наивно нам мечтать о "золотом миллиарде", который и сам на сегодня под большим сомнением. У нас есть один шанс сохраниться как народу - объединиться вокруг России, мы собственно один народ и есть. Нам места в том миллиарде НЕТ, это надо понять, и от нас это не зависит. В противном случаи сгинем по-одиночке, и та - калека сегодня (Россия), и Украина нежизнеспособна, как оторванная рука от организма. Восточно-европейские народы никто не спрашивал, куда их включать, это не они решали, как и всегда раньше. Что, после 1945г. их спрашивали? Если посмотрите на карту древней Римской империи, поймёте, почему нас там не будет. Но жалеть НЕ О ЧЕМ ! А "железного занавеса" уже не будет, по-любому.

gontar Для того, чтобы я изменил своё мнение, тебе не мешало бы хоть что-то аргументировать, привести факты в пользу своей точки зрения. А этого нет. Есть только негативные эмоции и хамство.

Doctor Yes

Во-первых, Украина могла бы избежать столь позорной участи, как лавирование между..., а точнее вылизование... с 20-летним крайне отрицательным результатом.

Отрицательный результат связан с отсутствием четкой и долговременной стратегии и тем, что Украина до сих пор наполовину УССР

Для этого есть единственно возможный вариант - объединение в той или инной форме с Россией

Зачем? Что это может дать, кроме дешевых энергоресурсов, да и то не факт?
Капитал? Технологии? Культуру производства? Правовую культуру и защиту прав человека? Здравоохранение? Науку? Всего этого у России нет.

то доказывает и тысячелетняя история Киевской Руси: все периоды расцвета и развития на этой земле приходятся на единое гос-во. И наоборот.

Периода расцвета в этой части света не было никогда. Были отдельные промежутки в последнее время, когда люди просто могли пожить относительно спокойно, но не богато и не свободно - после отмены крепостного до начала воен и революций,да брежневский застой. Все остальное - отсталая, дремучая, дикая окраина Европы, буфер между кочевой Азией и исламской Турцией.
П.С. История Руси - не тысячу, а примерно с 950 (княжение Святослава, походы против Вятичей и Хазар) до 1240. Самом понятие Киевская Русь - придумали в 19 веке росийские историки, чтобы показать преемственность России от древних времен.

И наоборот. А европе конечно нужна Украина, но только БЕЗ УКРАИНЦЕВ. Это же очевидно, минус 25...30% населения за 20 лет о чём-то должно говорит

В России другая динамика? Особенного собственно русского населения?
Аналогичных процессов нет в Европе? Немцев тоже уничтожают?
В этом виноваты урбанизация и эмансипация женщин, но это путь (уменьшение рождаемости) который рано или поздно ждет всех, кто получает доступ к благам цивилизации. Хорошо это или плохо - можно долго спорить, это другой вопрос и к теории всемирного заговора против славян не имеет отношения. В Украине на это накладывается постоянная стрессовая ситуация и наплевательское отношение самих граждан к своему здоровью. К счастью, в последнее время и с рождаемостью, и с демографией ситуация улучшается.

.И кстати, украинская культура, мова никому в мире не нужны и не интересны, а это значит, что они просто исчезнут. Развиваться и просто сохраниться мова и культура имеет шанс только будучи в контексте наиболее близкой и родственной русской

Украинаская культура нужна в первую очередь нам самим. И наилучшие условия для ее развития - независимое государство. В СССР ей было отведена роль народных песен и шароварных плясок. Про Россию времен царизма и говорить нечего, там ее вообще не признавали как сколько нибудь значимую и равноправную.

Кстати, в составе СССР Украина не была никаким там "младшим братом", это свидомый бред, достаточно посмотреть кто был в высшем руководстве.

Да украинцев много было в госаппарате и украинцы хорошо послужили России и СССР. Заодно и Украина получила немало от этого симбиоза (территориально), но проиграла во многом другом. Ну и что? Теперь пора по своим домам. Венгры были долго в двуединой монархии в австрийцами - они бегут объединяться? Тито был хорват, а теперь хорватия - отдельная страна. Дания, Норвегия, Швеция - вечно были в каких-то униях то так, то так.

И во-вторых, очень наивно нам мечтать о "золотом миллиарде", который и сам на сегодня под большим сомнением.

Да ну? Опять загнивает?

У нас есть один шанс сохраниться как народу - объединиться вокруг России, мы собственно один народ и есть.

Ну в этом собственно и ответ на всю вашу писанину тут. Вы (как и многие русские в России), воспринимаете Украину и украинцев как непонятное недоразумение, придуманное смешными хахлами, которые всегда были почти русские, а теперь что-то придумали. В более серьезных случаях возникают бредовые идеи о том, что украинцев придумали поляки, австрийцы, галичане - не украинцы и пр. псевдоисторическая галиматья.
Украинцы - самостоятельная нация, хоть и близкая русским.

Нам места в том миллиарде НЕТ, это надо понять, и от нас это не зависит.

Та да, жидомассонские пиндосы уже расписали план порабощения мира на 1000 лет вперед.

В противном случаи сгинем по-одиночке, и та - калека сегодня (Россия), и Украина нежизнеспособна, как оторванная рука от организма.

Мы сгнием, если не поймем, что кроме нас самих мы никому не нужны, и кроме нас самих наши интересы защищать никто не будет - ни Европа, ни Штаты, Ни Россия.

Восточно-европейские народы никто не спрашивал, куда их включать, это не они решали, как и всегда раньше. Что, после 1945г. их спрашивали?

Ну в 46-48 годах когда им насаждали коммунистические режимы - не спрашивали. А по вступлению в ЕС везде проводились референдумы. При всех проблемах и бюрократии ЕС никто в СНГ - ни чехи, ни поляки, ни болгары, ни сербы, ни прибалты не просятся

Если посмотрите на карту древней Римской империи, поймёте, почему нас там не будет. Но жалеть НЕ О ЧЕМ

Вы бы еще Месопотамию древнюю вспомнили.
Ни восточная Европа, ни Скандинавия, ни Шотландия, ни Германия целиком никогда не входили в римскую империю, а территории северной Африки и Ближнего Востока были включены в средиземноморскую цивилизацию. После падения западной части империи Греки плюс Армяне (основа Византии) почти отвоевали Средиземноморье, и были центром великой цивилизации еще минимум лет 300, потом зачахли, а в Британии были дремучие саксы. И что сейчас? Где Британия, где Германия, где Греция, где Армения, а где Тунис и Египет?

Но жалеть НЕ О ЧЕМ !

Именно! Умер СССР и хрен с ним. Нужно смотреть вперед, а не мучатся псевдоисторической ностальгией.

А "железного занавеса" уже не будет, по-любому.

Не будет тут, может быть в другом месте. Он просто сместился на Восток и стал простой занавеской. Между ЕС, НАТО и СНГ. А в Белоруси и вовсе остался.

Cricetus cricetus Я вижу ситуацию инной:
1. Отрицательный результат связан с тем, что Украина на сегодня есть колония запада и стала такой после проигрыша "холодной войны" в 91г. Первопричина именно здесь. На правах победителя США и ко определяют условия существования этой территории и режим. Легенда же для лохтората - "обретение незалежности". Если посмотрите под эти углом, многое прояснится. Да, в России не сильно лучше, но надо понять, что Россия, как объединяющее ядро, находится "в десятке" мишени, т.е. основной удар направлен был туда. Украину же, как и Грузию, например, используют для подгаживания России, ну и как Прибалтику. Трудно этого не замечать, особенно при Ющенко.
2. Объединение необходимо для восстановления СУВЕРЕНИТЕТА, т.е. избавления от оккупации. В одиночку России сделать это будет сложно, Украине - невозможно. Кроме того, есть такая вещь, как СИНЕРГИЯ развития. Надеюсь, Вы понимаете, что это и для чего. Да и кое-что из перечисленного Вами в России всё-же есть: энергоресурсы и пр. полезные ископаемые практически не ограничены, капитал и наука, какие-никакие имеются, во-всяком случаи с украинскими возможностями не сравнить. Остальное могло бы приложиться общими усилиями. А извечное желание шары мне не понятно, Вы в самом деле считаете, что запад нам всё даст, видимо, по какой-то особой братской любви. Почему же не дал до сих пор?
3. Расцвет и благополучие - понятия очень относительные, смотря с чем сравнивать. Может быть средневековая западная европа Вам кажется раем? А как же бесконечные войны, инквизиция, крестовые походы, чума? У нас просто всегда был свой путь, в чём-то хуже, в чём-то лучше, мы - другие. И они это понимают, поэтому и не принимают, а , скажем прямо, презирают. Достаточно походить по посольствам за визами, чтобы убедиться в этом. Ну и насчёт преемственности - ну а как ещё? Ну Москву-то кто и когда основал? Древние храмы в Киеве с каких времён? Да, был период упадка лет 300, но некоторые народы вообще исчезали после такого, наши же предки смогли восстановить гос-во. Это плохо?
4. Демография в России не лучше, ну так схожие проблемы всегда легче решать вместе, см. п2.
5. О развитии культуры следовало бы судить по результатам, всё остальное пустые слова. При "царизме" (кстати, при царизме и сегодня живут многие не последние государства, Великобритания, например) и было написано то, что сегодня имеет ценность для мировой культуры: Шевченко, Гоголь, Франко и пр. При СССР тоже есть что вспомнить, хотя бы фильмы снимались в Одессе и Киеве. Только я не могу вспомнить ничего стоящего за последние 20 лет. Казалось бы, вот она вольница, а ... ничего нет.
6. Период позднего СССР - пока что не превзойдён ни по одному серьёзному критерию. И самый упрямый из них - количество населения. Это важнейший, имхо, показатель. А в чём же Украина проиграла? Кстати, про территории... Ну с Крымом, я думаю, и так всё ясно. Это по недоразумению. Ничего личного, просто надо же правде в глаза смотреть. А как быть с притязаниями Румынии, Венгрии, а как насчёт того, что "ареал обитания" выраженного украинского этноса это не более половины территории современной Украины? К тому же, Галичина, хоть и считает себя истинными украинцами, но по факту таковыми не являются ни по крови, ни по ментальности. Суть в том, что НЕТ никакой единой Украины и гарантом её территориальной целостности может быть только Россия, и то при определённых условиях,ну нету в мире других заинтересованных! Вспомните, как при прозападном Ющенко румыны уже оттяпали углевородный район и никто слова не сказал. Это назвали торжеством демократии!
7. А что не очевидно, что загнивает? А 15трлн. долга? Весь запад по уши в долгах. Это же не может длиться вечно! Все уже по-тихоньку сливают доллар, а евро - всего лишь его производная. Суть существующей сегодня мировой финансовой системы - пирамида, её рост возможен только за счёт расширения, экспансии. А расширяться уже не куда! Весь мир уже под долларом. Последней захваченной им территорией был СССР и саттелиты, что и позволило западу жировать последние 20 лет. Но банкет заканчивается, это же очевидно.
8. Я живу и родился на Украине. Жил также и в России. Никакой существенной разницы,не позволяющей жить в одном государстве, между человеком из Киева и Воронежа или Самары - НЕТ. Слова Гитлера были примерно такими: "мы победим русских, если нам удастся убедить их, что русские, украинцы и белоруссы - это разные народы". Не это ли мы видим сегодня?
9. Ну как можно защищать свои интересы со связанными руками? Или как можно моське воевать со слоном?
10. Референдумы... Прочитайте такой например ликбез как "Манипуляция сознанием", С.Г. Кара-Мурза. И его же "Демонтаж народа". Перед каждым референдумом, выборами и т.п. там проводили промывку мозгов, обещали золотые горы. Западное общество уже давно живёт в этой системе, когда СМИ не информируют, а ФОРМИРУЮТ реальность. Обществом там принято управлять путём манипуляции (это назвали "демократией" ),т.е. фактически обмана. Большинство же людей - внушаемы. Да и вообще, очень НАИВНО верить, что такие глобальные геополитические вопросы решаются на референдуме.
11. Сердце и мозг евросоюза - Германия- тоже не имеет полного суверенитета. Американские военные базы на её территории. Не надо говорить про НАТО, они именно американские. По сути евросоюз - младший брат США. Центр управления миром сегодня находится в Лондоне-Вашингтоне, и мир этот - однополярный. Поэтому Ваши мечты о золотом миллиарде предельно наивны, разве что в качестве пушечного мяса или в борделе, как я уже писал. А в Белоруси остался не занавес (они что, не могут никуда выехать или у них нет возможности покупать импорт?), а в некоторой степени народное государство,для людей, а не кланово-олигархическое, как у нас. И легитимная, избранная народом, власть. Нравится это кому-то или нет.