Эксперт: Если в Украине перестанут брать взятки, страна о...

Но за это не берут в руки оружие и не идут отдавать свои жизни ...

"Это" только порох, катализатор. Достаточно только спичек и поддува кислорода.

Народ будет лупить друг друга даже за то, с какого бока разбивать яйцо (формально).
Социальная напряженность (нищета) - фундамент процесса.
Спираль напряженности раскручивается очень быстро, расширяя фундамент и делая реальным то, что вчера казалось невозможным.

Начинают фанатики (для которых и вправду принципиально с какого бока бить яйцо) и проплаченные провокаторы (которые зарабатывают на этом).
Массы же вынужденно втягиваются в процесс. Так как по мере его разгорания становится попросту выгодно лупить (считай забирать) друг (у) друга (чем создавать).

З.Ы. Фундамент и катализатор.
Социальная напряженность и стимуляция.
Если первое больше, то второго нужно - меньше. и наоборот.

Сравните обеспеченность янкеса и украинца.
Для того, чтобы "поднять" украинца (начать процесс борьбы) денег нужно на порядок меньше (естественно для того, чтобы янкеса - на порядок больше).

Без спичек порох не загорится. Времена, когда это было возможным (стихийные бунты) давно прошли.
Так что вопрос только в количестве спичек и заинтересованности в поджоге.
Нет заинтересованности - нет и Гражданской.

Libo

"Дрожали в Монако", говорите? А съезд в Северодонецке? Патетическую речь Кушнарева помните? Они бы подняли весь Донбасс, если бы их пальцем тронули. А потом и Крым. И харьковско-запорожско-криворожско-мариупольский пролетариат. Та самая гражданская война, о которой говорил detroytred. И никакая поддержка американцев не спасла бы, как не спасла 08.08.08.

Думаю, что Ющенко объяснили, почем в Одессе рубероид (с). А потом, видимо, заплатили. Не мог человек так сам по себе измениться - из бывшего премьера и председателя Нацбанка стать собирателем глечиков и пчеловодом.

Ну начнем с того, что и Янукович тоже не изменился - был тупой уркой, тупой уркой и остался ...
И не надо так пафосно про ваш пролетариат и Северодонецк... Я напоминанию, что было сразу после этого: урка Янукович сидел на подмосковной хазе ФСБ под охраной путинской гэбни и ходил по большому жидким; Ахметов отсиживался в Монако, где готовил к продаже свои активы в Украине, т.к. уже не расчитывал сюда возвращаться; северодонетчик Тихонов сидел в СИЗО и клялся всем святым, что он любит единую и неделимую Украину; то же делал Кушнарёв в Харькове; то же делал в донецком СИЗО рубщик мяса донецкого базара, а ныне вице-премьер Колесников; ваш любимец Чечетов каялся и сдавал по явке с повиной Кучму и Януковича с потрохами; ваша прима Богатырёва резко превратилась с ярую сторонницу оранжевой идеи и лично президента Ющенко; ваш Тигипко открестился от вас и прыгал от вас в пещеру в Альпах с третьего этажа; ваш Коновалюк сказал, что вы пропащие и метнулся от вас воссоздавать Трудовую партию ... Этот список можно продолжать до самого конца ...

А ты про пролетарское единство и гражданскую войну ... За кого? Кто? Вот эти ворьё, уголовщина и ничтожества? Ну-ну.

100%.
и в этот момент Юла решила, что пора начинать свою игру.
или не сама решила. чем поставила-крест на возможных дальнейших преобразованиях.
был бы на месте Ющенко Михо - он бы и юлю засадил тогда. но ющенко не михо, ва-банк идти не может и не умеет.

Ребята, никакого антагонистического раскола нет ... Есть борьба за шкурные интересы между различными социальными слоями, искусно подогреваемая внутренними ненажёрами и внешней гэбнёй ... Но за это не берут в руки оружие и не идут отдавать свои жизни ...

Жизнь отдают не язык, историю или веру, а за жратву! Закончится еда, и увидите "невидимый" раскол.

Жизнь отдают не язык, историю или веру, а за жратву! Закончится еда, и увидите "невидимый" раскол.

Так и есть.
Для пересичного "еда" буквально и является едой.

Для можновладцив "еда" - их личные интересы (как правило материальные). За которые они легко готовы и отдают жизнь. Только не свою, а пересичных.

[2]

Но за это не берут в руки оружие и не идут отдавать свои жизни ...

"Это" только порох, катализатор. Достаточно только спичек и поддува кислорода.

Народ будет лупить друг друга даже за то, с какого бока разбивать яйцо (формально).
Социальная напряженность (нищета) - фундамент процесса.
Спираль напряженности раскручивается очень быстро, расширяя фундамент и делая реальным то, что вчера казалось невозможным.

Начинают фанатики (для которых и вправду принципиально с какого бока бить яйцо) и проплаченные провокаторы (которые зарабатывают на этом).
Массы же вынужденно втягиваются в процесс. Так как по мере его разгорания становится попросту выгодно лупить (считай забирать) друг (у) друга (чем создавать).
Так что вопрос только в количестве спичек и заинтересованности в поджоге.
Нет заинтересованности - нет и Гражданской.

Ребята, вы мешаете в кучу два совершенно разных понятия - "гражданская война" и "революция" ...
В том, что Украина беременна революцией сомнений нет. И если радикально ничего не изменится, то очень скоро два уркиных центнера раделают на Майдане на кусочки как на шаурму ... Все вместе, и бандеровцы, и донбацкий пролетариат, и хлебороб, и сталевар ... Банда достала уже всех. Как и во всякой революции возможны локальные стычки между различными группами с разными интересами ...
Но предпосылок к широкомасштабному противостоянию с оружием в руках, т.е. для гражданской войны, не было и не будет.

Вспомните историю:

1990-1991 гг. г.Харьков. Миллион населения города - миллион хунвейбинов членов "Интерфоронта", созданного КГБ. "Не дадим развалить Союз!". "Защитим СССР с оружием в руках!". Август 1991 года. Ни одного на баррикадах. Декабрь 1991 г. - 70% населения за полную независимость Украины.

2004-2005 гг. Донбац. Северодонецк. Поголовно все население синежёпое с перекошенными от ярости физиями. "Нет бандеровцам!". "С Россией на веки!". " Да здравствует ПИСЮАР!".
Весна 2005 года - встречают Ющенко и нашу Юлю с хлебом солью в вышивансках, в аэропорту исполняют украинские песни, вдоль дороги, по которой следует кортеж, бритоголовые юноши пляшут гопак в красных шароварах ...


А ведь и в первом, и во втором случаях нам также ГАРАНТИРОВАЛИ гражданскую войну ... Горбачев, ГКЧП, Кучма, Медведчук, Янукович, Тихонов, Колесников, Кушнарёв ...
Народ не настолько глуп. Никто не пойдет в окопы стоять насмерть за Межигорье и за уркин золотой унитаз.

[2]

Но за это не берут в руки оружие и не идут отдавать свои жизни ...

"Это" только порох, катализатор. Достаточно только спичек и поддува кислорода.

Народ будет лупить друг друга даже за то, с какого бока разбивать яйцо (формально).
Социальная напряженность (нищета) - фундамент процесса.
Спираль напряженности раскручивается очень быстро, расширяя фундамент и делая реальным то, что вчера казалось невозможным.

Начинают фанатики (для которых и вправду принципиально с какого бока бить яйцо) и проплаченные провокаторы (которые зарабатывают на этом).
Массы же вынужденно втягиваются в процесс. Так как по мере его разгорания становится попросту выгодно лупить (считай забирать) друг (у) друга (чем создавать).
Так что вопрос только в количестве спичек и заинтересованности в поджоге.
Нет заинтересованности - нет и Гражданской.

Ребята, вы мешаете в кучу два совершенно разных понятия - "гражданская война" и "революция" ...
В том, что Украина беременна революцией сомнений нет. И если радикально ничего не изменится, то очень скоро два уркиных центнера раделают на Майдане на кусочки как на шаурму ... Все вместе, и бандеровцы, и донбацкий пролетариат, и хлебороб, и сталевар ... Банда достала уже всех. Как и во всякой революции возможны локальные стычки между различными группами с разными интересами ...
Но предпосылок к широкомасштабному противостоянию с оружием в руках, т.е. для гражданской войны, не было и не будет.

Вспомните историю:

1990-1991 гг. г.Харьков. Миллион населения города - миллион хунвейбинов членов "Интерфоронта", созданного КГБ. "Не дадим развалить Союз!". "Защитим СССР с оружием в руках!". Август 1991 года. Ни одного на баррикадах. Декабрь 1991 г. - 70% населения за полную независимость Украины.

2004-2005 гг. Донбац. Северодонецк. Поголовно все население синежёпое с перекошенными от ярости физиями. "Нет бандеровцам!". "С Россией на веки!". " Да здравствует ПИСЮАР!".
Весна 2005 года - встречают Ющенко и нашу Юлю с хлебом солью в вышивансках, в аэропорту исполняют украинские песни, вдоль дороги, по которой следует кортеж, бритоголовые юноши пляшут гопак в красных шароварах ...


А ведь и в первом, и во втором случаях нам также ГАРАНТИРОВАЛИ гражданскую войну ... Горбачев, ГКЧП, Кучма, Медведчук, Янукович, Тихонов, Колесников, Кушнарёв ...
Народ не настолько глуп. Никто не пойдет в окопы стоять насмерть за Межигорье и за уркин золотой унитаз.

Ребята, вы мешаете в кучу два совершенно разных понятия - "гражданская война" и "революция" ...
В том, что Украина беременна революцией сомнений нет.

Никто не пойдет в окопы стоять насмерть за Межигорье и за уркин золотой унитаз.

Революция - это смена строя (отношений). Альтернативы капитализму - нет и не предвидится. Так что революцией на данной территории даже не пахнет.

Переворот - это смена власти (не выборным путем). Именно о нем и о одной из его форм - гражданском противостоянии шла речь.
В окопах никто не воюет и не воевал (в Грузии в том числе). И линии фронта как в Гражданскую прошлого века тоже уже давно нет и не было бы.
Зато вооруженное противостояние на отдельных участках, колоссальнейшая дестабилизация всех общественных институтов была бы налицо.
Спонсорами процесса выступили бы нынешние. Средств и решимости у них хватило бы (для спонсорства ). В отличие от нынешней оппозиции, которая томится за гратами, сбегает за рубеж и отдает покорно активы.
Эти же взрывали когда-то на стадионах ... (и выросли в более суровых условиях).

З.Ы. Нужно было, чтобы стояли и кричали - организовали. Чтобы стояли и кричали.
Не пошли стоящие дальше? - конечно не пошли. С чего же им идти-то было. Если никто не "организовал".
То есть не пошли дальше, только потому что не было в этом заинтресованности.
у тех, кто направляет..

[2]

Революция - это смена строя (отношений). Альтернативы капитализму - нет и не предвидится. Так что революцией на данной территории даже не пахнет.

Переворот - это смена власти (не выборным путем). Именно о нем и о одной из его форм - гражданском противостоянии шла речь.
В окопах никто не воюет и не воевал (в Грузии в том числе). И линии фронта как в Гражданскую прошлого века тоже уже давно нет и не было бы.
Зато вооруженное противостояние на отдельных участках, колоссальнейшая дестабилизация всех общественных институтов была бы налицо.
Спонсорами процесса выступили бы нынешние. Средств и решимости у них хватило бы (для спонсорства ). В отличие от нынешней оппозиции, которая томится за гратами, сбегает за рубеж и отдает покорно активы.
Эти же взрывали когда-то на стадионах ... (и выросли в более суровых условиях).

Ты дремучий, как и твой марксизьм ... В современную эпоху революция - это смена характера власти в результате массовых выступлений народа, которая не обязательно приводит к отмене конституции и введению чрезвычайного правления. Переворот - внезапный захват власти узкой группой лиц в результате заговора, влекущий за собой чрезвычайные формы правления.

Я еще раз напоминаю, что твои "нынешние", смелые взрывать стадионы, обгадились от страха и сидели за рубежом и просили оттуда у оранжевых пощады. Они даже не пытались профинансировать хоть какой-то подсёр для новой власти ...

А выросший "в более суровых условиях" и даже имеющий две ходки Янукович?! Я тебя умоляю ... Упал в обморок от яйца и обосцал штаны ... Урка позорная. В Москву бежал, под защиту Путина и ФСБ ... Он следующему президенту Украины будет ноги лизать ...

Ты дремучий, как и твой марксизьм ... В современную эпоху революция - это смена характера власти в результате массовых выступлений народа, которая не обязательно приводит к отмене конституции и введению чрезвычайного правления. Переворот - внезапный захват власти узкой группой лиц в результате заговора, влекущий за собой чрезвычайные формы правления.

Ссылку дайте, кто ещё, кроме Вас, определяет таким образом данные понятия.

Я еще раз напоминаю, что твои "нынешние", смелые взрывать стадионы, обгадились от страха и сидели за рубежом и просили оттуда у оранжевых пощады. Они даже не пытались профинансировать хоть какой-то подсёр для новой власти ...

А выросший "в более суровых условиях" и даже имеющий две ходки Янукович?! Я тебя умоляю ... Упал в обморок от яйца и обосцал штаны ... Урка позорная. В Москву бежал, под защиту Путина и ФСБ ... Он следующему президенту Украины будет ноги лизать ...

Я думаю, что лишне обьяснять то, что вопрос о победителе решался не в Киеве.
Напоминать, что кто-то привёз в Киев шахтеров.
Организовал Северодонецкие страсти.
Напоминаю:

26 ноября 2004 года, через несколько дней после начала массовых митингов в столице, губернатор Харьковской области Евгений Кушнарёв предложил создать исполком областного совета и сосредоточить всю полноту власти в регионе на самой Харьковщине, мотивируя это тем, что конституционная государственная власть в стране уже фактически не функционирует. На следующий день его поддержал облсовет, приняв решение о передаче всей власти в области исполнительным комитетам областного и районных советов, которые при этом наделялись полномочиями органов государственной исполнительной власти.[63] Губернатору Кушнарёву, которого тогда же избрали главой облсовета и облисполкома, было поручено вести координацию действий с советами юго-восточных регионов, поддерживавших Януковича, и в случае обострения ситуации совместно с органами власти других областей создавать Юго-Восточную автономию.[37]

В то же время Луганский областной совет провозгласил создание Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, заявил о закрытии внешних границ и обратился к президенту России Владимиру Путину за поддержкой и признанием республики. Также Луганский, Донецкий и Харьковский облсоветы принимали решения о переподчинении себе милиции и прекращении перечисления денег в государственный бюджет Украины.[41] В Харьковской области было решено прекратить вещание «оранжевых» телеканалов «Эра», «5-й канал», «7-й канал».[37]

В Луганской и Донецкой областях облсоветами было решено провести консультативные референдумы, на которые вынести вопрос об обретении регионами статусов самостоятельных республик в составе украинской федерации.[64][41]

В Одессе на общегородском собрании представителей территориальной общины, которое прошло по инициативе городских властей во главе с мэром Русланом Боделаном, была принята резолюция о необходимости провозглашения на территории Одесской области Новороссийского края как свободной самоуправляемой территории в случае победы на Украине «антидемократических, националистических сил», а также создания местных отрядов самообороны.[37] В Симферополе после проведения митинга начался сбор подписей за проведение референдума об отделении Крыма.[64][41]
Митинг против украинизации, Симферополь (2005)
Фото: ИТАР-ТАСС

Среди прочих идей о референдумах звучало также предложение о его проведении во всех юго-восточных регионах Украины одновременно — с целью создания общей автономии.[64] Ни один из этих референдумов так и не был проведён: сама возможность их проведения не предусмотрена законодательством Украины, таким образом их инициаторы неизбежно выходили за пределы правового поля.[37]

28 ноября 2004 года в Северодонецке при участии Януковича прошёл Всеукраинский съезд депутатов всех уровней, который во многих СМИ и среди политиков получил название «сепаратистского».[65][66][67][68][37] Одним из важных тезисов съезда было возможное отделение юго-восточных регионов в отдельную автономию, в случае если события в Киеве будут продолжать носить антиконституционный характер. С этой целью съезд принял решение о создании соответствующих межрегиональных структур Юго-Востока Украины, которые должны были располагаться в Харькове.[41] Также поднимался вопрос о создании собственных силовых структур.[64]

Характерной особенностью выступлений на съезде было то, что делегаты фактически не исключали полного распада Украины, то есть идея об автономизации региона или федерализации Украины была лишь одним из возможных вариантов отделения от Киева и западной части страны.[37] Так, председатель облсовета Донетчины Борис Колесников сказал:[41]

Если нам не дадут защитить свой выбор, мы готовы идти на крайние меры. В этом случае мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков, таким образом, будет восстановлена первая столица независимой Украинской республики. […] Экономическое процветание и стабильность новому государству обеспечит его высокий промышленный потенциал и членство в ЕЭП. Мы также заверяем мировое сообщество в том, что новое государственное образование будет иметь самую демократическую Конституцию в мире.

Губернатор Харьковщины Евгений Кушнарёв поддержал коллегу:[63]

На любой выпад у нас есть достойный ответ — вплоть до самых крайних мер. И я хочу напомнить горячим головам под оранжевыми знамёнами: от Харькова до Киева — 480 километров, а до границы с Россией — 40! […] Мы понимаем, что восток имеет серьёзнейшее отличие от Галичины, мы не навязываем Галичине наш образ жизни, но мы никогда не позволим Галичине учить нас, как нужно жить!

З.Ы. Да даже дело уже не в объективности, а в том, что Ваши манеры ничем не отличаются от манер "нынешних урок" (такая же ограниченность знаний, агрессивность, хамство, наглость ...).
То есть они больше именно Ваши эти "урки" (хотя Вы их уже который раз старательно приписываете ко мне).
Вы от них мало чем отличаетесь.

Менять одних ... на таких же --- глупо.
Для реальных качественных перемен нужна база, причины.
Перемены нужны, крайне необходимы.
Но не на подобных представителей.

Для реальных качественных перемен нужна база, причины.

Причин хватает. А оккупации со стороны демократического государства после проигранной войны ждать долго.