|
Это не финансовый кризис, это - кризис капитализма |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Чет 03 тра, 2012 16:35
detroytred написав: Faceless написав:В 16 веке могли повесить демонстранта, сейчас же максимум админвзыскание - риск меньше. Смена декорации. Но так или иначе, что тогда что сейчас - люди сами не выйдут ни на какую демонстрацию, пока не появится лидер. Люди как были стадом, так и остались. Слабого обдирали сильнее, потому что было возможно. Сейчас труднее - обдирают меньше. Суть - обдирают - та же. Остальное - декорации и частные обстоятельства. Приведенная вами цитата, конечно, весьма позитивна, но увы, если и относится, то к отдельному индивидууму. Сознательность общества не растет с сознательностью отдельных людей, психология толпы - психология стада, в этом пока ничего не поменялось. Хотя возможно я излишне критичен, и есть исключения - как минимум, сознательность, сплоченность японцев после последнего катаклизма просто поражает.
"Суть - обдирают - та же" но "Сейчас труднее - обдирают меньше". Между ограничением свободы и прав: цепью (рабство) и отсутствием должной суммы денег (капитализм) -- огромная пропасть. Но суть --- та же Между эксплуатацией в виде работы (оброка) на феодала и извлечением прибыли в форме прибавочной стоимости -- тоже пропасть огромна. Но суть опять же - та же Между сознательностью людей до Померанчевой и после -- тоже разница существенна Хотя суть их осталась та же.
Я еще на заре нашей спора вам как пример просчитал. ЦИФРАМИ, А НЕ БАЛАБОЛЬСТВОМ! А суть тогдашнего расчета сводился к следущему. Как сильно обдирали раньше, и как сильно обдирают сейчас. За пример был взят крестьянин дореволюционной Франции (как пример тогда тот уровень назывался самым варварским и доводящий до полного обнищания). И наш сегодняшний уровень налогов. И о чудо. Оказываеться что на сегодня что в 18 веке крестьян обдирали одинаково! И даже более того, сейчас друт больше. Но вы упорно забываете про этот расчет и пример. А работы то немало было. А суть то простая. Я опровергну как Фейслеса так и Вас. Как обдирали, так и обдирают. В некоторый периоды больше, в некоторые чуть меньше. Ни никакой спадной линии - нет. Суть лишь в том что сейчас благодаря развитию человечества в области научно-технического прогресса человек на оставшиеся 20% от дохода может жить лучше, чем в 18 веке на те же 20% от дохода.
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 21:03
vmlevchuk написав:А суть тогдашнего расчета сводился к следущему. Как сильно обдирали раньше, и как сильно обдирают сейчас.
Я более аппелировал к тяжести последствий. Вполне может быть, что относительно доли доходов (произведенного продукта) нагрузка как была так и осталасть, или даже возросла. Но сейчас человека не забъют до смерти за невовремя уплаченные налоги, да и схем их сокрытия немало. Плюс, отдельным категориям гос трансферты - то чего не было в средневековье например. Налоги рассчитываются как часть доходов, а не как оброк. С этой точки зрения и сказано что обдирают меньше. Хотя в процентном отношении нагрузка могла и возрасти, нести ее относительно легче
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 35553
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1461 раз.
- Подякували: 8076 раз.
-
- Профіль
-
4
9
3
Додано: Чет 03 тра, 2012 23:20
vmlevchuk написав: detroytred написав:Продать товар дешевле -- легче, чем дороже. Это аксиома. .
Умгу...даже не поддаеться сомнению. Ведь это вы сказали.....Аксиома....все ваши слова для вас аксиома. А для думающих людей нет. Потому как Бугатти продать за 500 тыс. дол. легче чем продать за 400 тыс. дол. Но вам этого не понять, не тот уровень....белое и черное.....твердолобость.... detroytred написав:По меньшей цене (считай с меньшей прибылью) товара, в котором существует потребность, будет реализовано больше. .
Математики и економисты уже в гробу крутяться....оказываеться продать больше даже с меньшей частью прибыли все равно даст меньше прибыль....О боги.....каждый сантехник у нас економист....
Речь идёт об основных товарах потребления (и основных средствах производства) в обществе. Бугатти -- данный товар к таким не относится Это повторяю уже более 3-го раза. Для ... ну Вы поняли Меньшая прибыль --- относилась к прибыли на единицу товара. А не к общему обьему прибыли. Это разжевываю для к.т.н. -ов с уровнем знаний сантехника
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 31005
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 23:27
vmlevchuk написав:Поиск причин лага, надо искать в поисках причин того что меняеться. А именно почему меняеться производительность труда? Вообще за счет чего может меняеться производительность? Правильно! Исключительно за счет вливаний капитала, на котором увеличиваеться производительность. Потому вообще странно требовать сразу повішения оплаты труда работнику, который в это дело не вложил ни копейки своего накопленого труда. Этот труд накопил собственник - потому увелечение производительности не ведет к увелечению оплаты труда. Этот лаг - заслуга собственника, а не рабочего. Потому и получает доход с этого лага - собственник, а не рабочий.
Собственник, как правило (то есть в случае характерном капиталистическому производству) не накопил -- а попросту отчуждил данные средства (данный труд) у своих рабочих (в форме прибавочной стоимости) или у покупателей (при неравноценном обмене - то есть продаже товара). И уже на эти отчужденные средства приобрел более производительные ср-ва производства.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 31005
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 23:33
vmlevchuk написав:А стоит ли желание продавать при равноценной цене такое же количество жизней при постройке Коммунизма в СССР и в соседних странах?
Если Вы считаете, что в СССР и в соседних странах действительно строили коммунизм (коммунистические отношения в обществе), а не просто прикрывали свою глупость, жажду власти или тщеславие данными лозунгами -- то Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Поскольку же этот момент я Вам больше года уже со всех сторон объяснил и не один раз -- то Вы не ошибаетесь, а .... ну Вы поняли
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 31005
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 23:44
vmlevchuk написав:Кстати да....не возникнет ли кризис как раз от обратного? Вот как приер. Рабочие начинают зарабатывать слижком много, в своих попытках "инвестировать" от недостатка ума и образования, от нежелания работать и получить все нахаляву (ведь как и комунисты они думают что получения прибыли достаточно просто купить акции). ... Примитивно? Да....но это также как делать виновных в кризисе капиталистов.
Примитивно не понимать, что рабочий не должен разбираться в "инвестировании". В современном уровне разделения труда -- каждый должен заниматься своим делом. Его вынуждают "инвестировать". С целью -- чтобы отчуждить даже ту часть, которую ему заплатили за его труд. Естественно, что та часть общества (довольно узкая), которая в разделении труда в обществе занимается управлением средствами -- без проблем отчуждает средства у рабочих на данном поприще. Обогащаясь ещё больше. Не знаю почему, но комунисты верят что человек в будущем будет вкалывать за бесплатно исключительно из-за своей любви и потребности в роботе. Уже Занятые в сфере производства товаров и услуг -- УЖЕ сейчас вынуждены отдавать часть своего заработанного тем, кто освобожден из этого процесса. Уже сейчас для многих труд -- это потребность.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 31005
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 23:57
vmlevchuk написав:Я еще на заре нашей спора вам как пример просчитал. ЦИФРАМИ, А НЕ БАЛАБОЛЬСТВОМ! А суть тогдашнего расчета сводился к следущему. Как сильно обдирали раньше, и как сильно обдирают сейчас. За пример был взят крестьянин дореволюционной Франции (как пример тогда тот уровень назывался самым варварским и доводящий до полного обнищания). И наш сегодняшний уровень налогов. И о чудо. Оказываеться что на сегодня что в 18 веке крестьян обдирали одинаково! И даже более того, сейчас друт больше. Но вы упорно забываете про этот расчет и пример. А работы то немало было. А суть то простая. Я опровергну как Фейслеса так и Вас. Как обдирали, так и обдирают. В некоторый периоды больше, в некоторые чуть меньше. Ни никакой спадной линии - нет.Суть лишь в том что сейчас благодаря развитию человечества в области научно-технического прогресса человек на оставшиеся 20% от дохода может жить лучше, чем в 18 веке на те же 20% от дохода.
Это Ваша сегодняшняя цитата: Вот как приер. Рабочие начинают зарабатывать слижком много, в своих попытках "инвестировать".. Многие рабочие инвестируют в развитых странах даже очень инвестируют Многие рабочие получают пенсии, отпуска, больничные ... Многие граждане получают пособия Многие граждане пользуются общегосударственными материальными благами Из нашего сегодняшнего уровня налогов нужно учитывать реальность -- тень Из нашей сегодняшней жизни нужно учитывать льготы и дотации И не стоит забывать, что налоги на крестьян во Франции в Вашем примере -- не возвращались данному крестьянину взад в такой степени, как сейчас, а в гораздо большей степени оставались у знати. Нужно видеть всё более общественный характер производства, так и потребления. З.Ы. Вы по известной Вам причине видите только одну сторону медали, вторую же не можете: - когда рабочему одной рукой дают, а второй - забирают; - когда рабочему одной рукой забирают, а другой - дают. Конкретный случай и степень. И относительность (когда с чем сравнивать ). Это сложно для к.н.н.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 31005
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: П'ят 04 тра, 2012 11:51
Faceless написав: vmlevchuk написав:А суть тогдашнего расчета сводился к следущему. Как сильно обдирали раньше, и как сильно обдирают сейчас.
Я более аппелировал к тяжести последствий. Вполне может быть, что относительно доли доходов (произведенного продукта) нагрузка как была так и осталасть, или даже возросла. Но сейчас человека не забъют до смерти за невовремя уплаченные налоги, да и схем их сокрытия немало. Плюс, отдельным категориям гос трансферты - то чего не было в средневековье например. Налоги рассчитываются как часть доходов, а не как оброк. С этой точки зрения и сказано что обдирают меньше. Хотя в процентном отношении нагрузка могла и возрасти, нести ее относительно легче
Поскольку в примере показано что обдираловка ничуть не уменьшилась, можно проанализировать и тяжесть последствий. А тут все просто. А как наказать раньше человека? Тюрьмы разве могло себе общество позволить? Нет. Кормить преступников просто не было за что. Потому и прибегали к другим методам. Сейчас есть возможность преступнику не "руку отрубать" (воровство), а лишить свободы. Вопрос не в нутре человеческом, а в его возможностях. Как вот пример из военного дела. Есть закон про военопленных, да? Типа не убивать, не издеваться и так далее, да? Ну так вот он не относиться к десантным войскам. Ибо десант работает в тылу врага, он банально не может оставлять в живых пленных. Куда их девать то? Потому даже в этом случае убийство военнопленного десантными войсками не считаеться военным преступлением. Далее. Сейчас я имею возможности (хотябы на бумаге) обратиться в суд в защиту своих прав. А раньше чтобы защитить себя, легче было лопатой по голове - ибо судов было мало, юридическая система построена плохо, криминалистика неразвита, доказательств не собрать и так далее.....Потому "тюк по темечку" и вопрос решен. А чтобы еще лучше понять что такое возможности, гляньте на способы решения конфликтов в развитых странах, у нас, и в странах Азии-Африки например. Развитые страны подают в суд, отсуживают крупные суммы, у нас идут в суд, но так как веры в суд все меньше, начинают пользоваться другимми методами - заказы бандитам, суд "Линча" набирают обороты в стране, мошенничеством наказывают. В вообще гнилых странах никто не балуеться в судах. Самое интересное что человек иностранец или юр. особа попадая в подобное окружение очень быстро начинает действовать также. Мое ИМХО.
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
0 |
38459 |
|
|
0 |
4099 |
Пон 04 бер, 2013 18:09 anton_baranovskiy
|
|
49 |
23667 |
Суб 02 бер, 2013 15:15 unrokan_pff
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|