Что для Вас значит торговля?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #12>
Повідомлення Додано: Пон 07 тра, 2012 20:54

Что для Вас значит торговля?

Торговля. Что это для вас значит?
Или еще одна попытка ответить на вопрос: «Почему к нам не идут нормальные нерезы?».

Вот недавно проникся интересной идеей. Хочу рассказать и узнать ваше мнение.

Любая торговля - это взаимодействие. Это обмен. Ведь так?
Есть такой принцип эффективного взамодействия.
«Эффективное взаимодействие осуществляется по принципу «Выиграл - Выиграл»».
То есть, от взаимодействия выигрывают обе стороны.
По этой классификации есть и другие виды взаимодействий «Выиграл - Проиграл», «Проиграл-Проиграл» и т.п.

1) Если из этого исходить, то хорошая сделка – это та от которой выигрывают обе стороны, взаимовыгодная сделка. Это сотрудничество.
2) Спекуляция – это сделки по типу «Выиграл - Проиграл», или игры с нулевой суммой. Когда выигрыш одного происходит за счет проигрыша другого. Казино – тоже самое. Или война.
3) И наконец сделки по типу «проиграл-проиграл» - это, извините, полная тупость! :)

Почему к нам на фондовый рынок не приходят нормальные нерезы? Наверное потому, что у нас практически невозможны сделки 1-го типа.

Мне надоело участвовать в спекуляциях, это утомительно. все время ощущение что ты кого-то обманываешь или тебя обманут. И в конце концов, велик риск остаться в дураках.
И еще, я так много не выиграл, чтобы закрывать на эту мораль глаза :)
Единственный вид участия в биржевой деятельности на нашей нынешней бирже, который я счел приемлемым для себя и который можно с натяжкой отнести к сделкам первого типа – покупать и держать дивидендные акции. Мой выигрыш, моя прибыль возникает не за счет проигрыша другой стороны и риск проиграть мне самому тоже мал.
Pavel-Bilenko
 
 
Повідомлення Додано: Пон 07 тра, 2012 21:59

Чтобы я имел нормальное отношение к торговле - она должна выглядеть полезно для общества.
Т.е., отсыпал, отмерял, отрезал, - завернул. Получил за эти услуги +20% (в эти услуги заложены затраты что я туда зашёл, а там светло, тепло, приятно на вид и на запах, не грязно и не тесно. И чтобы я долго не ждал, и чтобы был выбор (хороший выбор).

Купил ящик, продаёт поштучно, с наценкой 20% - это торговля.
Купил 1 шт, продаёт 1 шт, с наценкой 5% - это спекуляция.
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Пон 07 тра, 2012 22:08

  Pavel-Bilenko написав:
Почему к нам на фондовый рынок не приходят нормальные нерезы?


1. Потому что не желают быть миноритарными собственниками украинских эмитентов.
2. Придут, перед тем как наступит время роста акций. Обязательно придут.
Скупятся подешёвке, после чего скажут: смотрите! рынок растёт. И вправду, рынок станет расти. И тогда они продадут свои акции украинцам и выйдут из ФР. И так каждый раз.
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 15:18

Начну сразу с моральной стороны, да это не правильно, полностью согласен. Мир очень жестокий. Таких людей как вы или я например, кто думает о моральности очень мало. Каждый зарабатывает себе на хлеб с маслом как может. Мы живем в мире где действуют правила кто сильнее и у кого больше денег тот и прав. Недавно прочитал одну статейку про торговлю, смысл в том что торговля на бирже это как казан с кипящей водой, в него каждый из нас кидает, а сколько заберёт из него-это другой вопрос.

Что для меня означает торговля? Я бы сказал что это вроде бизнеса. Риски есть как в любом бизнесе. Просто здесь они емеют другой характер чем у предпринимателей например. Да можно не увидеть свиох денег, но кто в этом виноват. На бирже человек сам отдаёт свои деньги, понимая это только когда закрыл сделку. Почему люди не идут на биржу? Те кто потерял деньги и не хочет возращатся считают эту лавочку лохотроном. А есть много таких кто и вообще не слышал что такое биржа ввиду низкой финансовой грамотности. А есть и те кто предпочитают синицу в руках(депозитик или баксы под подушкой)

Среди плюсов торговли можно назвать это то что нет привязки к определённому месту жительства, можно торговать с любой точки планеты, был бы инет. Работа без начальников. Есть перспективы в плане если научится из ошибок извлекать уроки и в дальнейшем их не совершать, тоесть увеличивается опыт и соответственно доход. Если работаешь на наёмной работе, как-бы ты хорошо или супер хорошо работу не выполнял, но выше крыши тебе не заплатят. Есть предел. На рынке эта возможность есть, да она крошечная но она есть.
МАГНАТ
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 15:59

  МАГНАТ написав:Если работаешь на наёмной работе, как-бы ты хорошо или супер хорошо работу не выполнял, но выше крыши тебе не заплатят. Есть предел. На рынке эта возможность есть, да она крошечная но она есть.


Всегда есть вариант прыгнуть выше своей головы. Дойти до топ менеджмента компании, в которой работаешь. Создать свою компанию...
Прыгнуть выше головы можно. Главное, что бы голова была :D

А по поводу рынок vs работа.
Для меня основное преимущество работы, что большая часть зависит от тебя лично. То есть твои успехи или не успехи зависят от твоей продуктивности, от того, на сколько ты видишь новые идеи, можешь продавать свои идеи и так далее.
Да, внешние факторы есть ( те же конкуренты), но влияние их достаточно прогнозируемо и контролируемо.

Рынок немного другое. Особенно низколиквидный рынок. Тут гораздо больше зависит от внешних факторов. При том все эти факторы удержать в голове нельзя, а влияют они мгновенно. В итоге зачастую их влияние от тебя не зависит (не подлежит контролю).
Подлежит контролю только часть возможных последствий влияний факторов.
Мне лично так и не удалось привыкнуть к тому, что на тебя может влиять то, что ты не контролируешь.

А самая большая проблема Украинского рынка - то, что в данный момент он зависит от решения одного крупного игрока, который всегда по определению выигрывает у толпы физиков. Да, можно тешить себя иллюзиями, что "я умнее других", но история показывает, что такое выходит очень не у многих. Например у меня нет оснований на рынке считать себя умнее других.

Можно спросить, а как же риск менеджмент? На ликвидных рынках он действует. На УБе применение каких-то стопов практически не возможно. Стаканы практически пустые. Срабатывание стопа на нормальных суммах, на которых имеет смысл торговля (от 50-100 тысяч грн) приносит убытки в ~1% на проскальзывании и комиссии брокеру.

И это не говоря о таких событиях, которые были на днях, или на экспирации в марте. Когда рынок за несколько секунд улетал вниз на несколько процентов.

В общем читаю то, что сам пишу :mrgreen: И сам ужасаюсь - что я тут делаю. Инвестор, блин.
Филипп
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 16:05

  Филипп написав:На УБе применение каких-то стопов практически не возможно

принципиально не пользуюсь. так у них особенность постоянно срабатывать. крупная рыба любить сбивать стопы мелких торгошей
МАГНАТ
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 16:11

  МАГНАТ написав:
  Филипп написав:На УБе применение каких-то стопов практически не возможно

принципиально не пользуюсь. так у них особенность постоянно срабатывать. крупная рыба любить сбивать стопы мелких торгошей


Я тоже не пользовался.
Но при отсутствии стопов и падениям на подобии экспирации/последних дней правила риск-менеджмента действовать не могут.
Или вспомним Яск.

То есть что бы торговать, надо постоянно следить за рынком. Полный рабочий день.
А полный рабочий день должен приносить допустим в среднем 10 000 гривен в месяц, что бы было рентабельно.
Или 120 тысяч в год. Если счет в миллион - это реально.
Если в 500 тысяч... Теоретически реально...

Если 250 или меньше тысяч - это реально разве что если поймать аналог роста 2009 в лонге, или падения 2011 в шорте. Иначе не реально. А еще не забываем про комиссии брокеру 8)

П.С. Ах да. Если счет в миллион, то проще положить их в банк и ничего не делать :mrgreen:
Филипп
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 16:15

Re: Что для Вас значит торговля?

  Филипп написав:А полный рабочий день должен приносить допустим в среднем 10 000 гривен в месяц, что бы было рентабельно.
Или 120 тысяч в год.


Учитывая, что данный "труд" предусматривает невставание дажесостула, минусуем энные расходы на несожжённые калории организма (на питание) и несожжённый бензин в машине (на транспорт).
Итого можно не 10 000 грн/месяц, а может быть где-то 9 000. :)
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 16:18

  Филипп написав:Или вспомним Яск.

да хороший пример. или MZVM ещё лучше пример :mrgreen:
МАГНАТ
 
 
Повідомлення Додано: Сер 09 тра, 2012 16:21

  Филипп написав:Если счет в миллион, то проще положить их в банк и ничего не делать

рантье 8)
МАГНАТ
 
 
  #12>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Irina555, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
18 5172
Переглянути останнє повідомлення
Чет 11 кві, 2013 08:23
San
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів