Vic написав:Теперь сравним темпы роста основных сырьевых ресурсов в значимом периоде и темпы роста золота. Несоответствие темпов роста даст величину пузыря в %%.
Вы по сути утверждаете, что соотношение цен на разные товары должно быть постоянно и если оно меняется (один товар растет в цене быстрее чем меняется цена на другой товар), то значит имеет место пузырь. Это ведь совершено не серьезно!
Цена на разные товары зависит от разных факторов, причем набор этих факторов и их влияние на цену разные для разных товаров. Посему ожидать константности соотношения цен на разные товары не приходится и использовать такой параметр для определения пузыря не получится.
Подумайте над этим и сами увидите, что не правы. А не увидите, я приведу вам реальные примеры наивности такого подхода как у вас.
hxbbgaf написав:Тут все зависит от ФРС (цена-то долларовая). Рынка уже нет. Будет новое КуЕ - вырастет, не будет - может и упасть. А на что идет наращиваемая бешеными, большими чем в Белорусии, темпами денежная масса в США, кто-то знает? КуЕ ведь сейчас нет. Экономика не растет. М1 за прошлую неделю +100 ярдов (это более 5% за 1 неделю), М2 более чем + 150! Идет просто прямая эмиссия? Почему-то после этого вопроса на всех блогах обсуждение сразу затихает - молчат даже спецы.
Был дефолт без дефолта.Будет куе без куе.Даже без оф объявления лихорадит рынки, значит лучше не объявлять.
Ну, дефолта пока вроде нет - трежеря пользуются спросом. А вот с денежной массой непонятно.
Кроме того, средние спреды по золоту в укрбанках от 6 до 10 %, можно и неуспеть выскочить с безубытка.
Да тут даже дело не в спредах! Что сегодня делает банк? Заказал на заводе золото..купил...продал домохозяйкам. Как сказал Андрей Даниель банк...НЕ НЕСЁТ КУРСОВЫХ РИСКОВ! Да так и все банки! По русски - не держат запасов в золоте.Купил - продал...разница в карман! Всё класно работает! Преставим что по золоту разворот тренда Что делать банку? Ну у Вас купил....Что дальше? И заторчал.....А куда кроме банов Вы можете ещё своё золото понести? А продать купленное у Вас золото банк может только заводу у которого он покупал! Ну купил завод у банка....а завтра цена ещё меньше....золото всё время дешевеет....И что, завод АРГОР попадает?. Те мы хитрые сбагрили - а завод лох втридорого купил Нет конечно....Он просто перестанет покупать до стабилизации цен. Ну не будет он себе в убыток покупать Или возьмёт но с баааальшой скидкой!!! Посему в периоды падения цен на золото (и на всё другое - аналогично) - ликвидность(возможность продать по адекватной цене) стремится к нулю...И маржа может достигать 50-80%! А в полцены Вы и отдавать не хотите....посему приторчите с золотом аж до исходной цифры.....450 долл! Но фаны золота чего то про это не думают.... Ну для домохозяек это сложно понять...
Gebels написав:Цена на разные товары зависит от разных факторов, причем набор этих факторов и их влияние на цену разные для разных товаров.
Какие факторы влияют на цену золота? Промышленный спрос, спекулятивный спрос, мода на предметы роскоши, желание сохранить капитал...
Gebels написав:Посему ожидать константности соотношения цен на разные товары не приходится и использовать такой параметр для определения пузыря не получится.
Регулярный опережающий рост приводит к исчерпанию средств, поддерживающих рост цены. У любого товара есть предел рыночной доли. Вот в чём суть пузыря.
Подумайте над этим и сами увидите, что не правы. А не увидите, я приведу вам реальные примеры наивности такого подхода как у вас.
2 Gebels: слишком много эпитетов, это ведь не литературный кружок, здесь нужна конкретика. Такшта примеры в студию!
Посему ожидать константности соотношения цен на разные товары не приходится и использовать такой параметр для определения пузыря не получится.
я не о "константности соотношения цен на разные товары, а о динамике роста цен на основные сырьевые рерурсы. ПС Непомню, где смотрел таблицы с данными о покупателях золота в динамике, так там была ярко выражена динамика роста доли "домохозяек" в общем котле.
Vic написав:слишком много эпитетов, это ведь не литературный кружок, здесь нужна конкретика. Такшта примеры в студию!
Ну раз вы не поняли пояснение в общем плане, то так и быть, я приведу вам парочку примеров, поясняющих ошибочность вашего суждения.
Пример1: при неурожае зерна его стоимость поднялась на 30%, при этом цена нефти поднялась всего на 3% (инфляция и тд). Следуя вашей логике на рынке зерна образовался пузырь, так как темп роста цены на него существенно выше темпа роста цены на нефть.
Пример2: С развитием транспорта и химической промышленности цена нефти возросла в 10 раз, а цена на кизяки понизилась, так как печки дерьмом топить стали гораздо реже. Следуя вашей логике в нефти пузырь, так как динамика роста цены на нефть существенно превзошла динамику изменения цены на кизяки.
я не о "константности соотношения цен на разные товары, а о динамике роста цен на основные сырьевые рерурсы.
Определять пузырь только по признаку изменения сооотношения цен по сравнению с другими товарами ошибочно, так как на цену товара влияет множество факторов и соотношение цен меняется не только по причине спекуляций. Выше я привел пример с неурожаем зерна.
Про константность вы похоже совсем не поняли. Константность, это имеется ввиду постоянство соотношения. Если товар A стоит 100 долларов, а товар B стоит 200 долларов, то при росте цены на товар A до 120 долларов, товар B должен увеличиться в цене до 240 долларов, а если его цена возрастет до 300, то это по вашему мнению уже пузырь. Причем причины роста цены вы совсем не анализируете, пусть там неурожай или еще что, для вас это пофигу, вы только цену учитываете.
Ускорение роста золота в последние дни только значительно расширит количество т.н. "домохозяек". До этого золотом инетересовался очень узкий круг особо продвинутых "домохозяек" ну или истово верующие в дефолт и амеро. Щас на него обратили взор даже те, кто отродясь его не покупал(кроме обручальных колец)- причем вовсе не потому что денег нет, а потому что не нужно оно было людям. Это я думаю происходит в мировых масштабах и способствует еще большему увеличению скорости роста. Это конечно как мне кажется плохо - есть предпосылки достигнуть 2000 к концу месяца и 2500 намного раньше, чем к концу года(например в сентябре-октябре), а оттуда уже получить резчайшую коррекцию. Типо как с серебром - апрель-начало мая. Плохо потому что тяжело угадать момент где сойти, а еще тяжелее может оказаться сойти даже угадав момент. А если не жадничать и выйти слишком рано - тоже не хотелось бы пополнить ряды посетителей ветки сливших на подходе к 1600 и 1700 (и теперь кусающих локти и ждущих коррекции до 1400 или 1500).
Vic написав:Для меня важным показателем перекупленности ресурса есть глобальное участие в процессе покупки домохозяек. За ними уже никого нет, следовательно свежим деньгам неоткуда поступать,
Причём здесь домохозяйки и кто их считал??? У них почти нет денег на золото. Если бы они и начали его скупать, то цена была бы уже за 10.000$, так как в мире золота добывается всего около 2500 тонн. Это около 0,36 гр.на человека в год. В золото сейчас уходят умные деньги. От продажи активов, из фондов и т.п., и которых с каждым днём становится всё больше и больше. Это график госдолга США и цена золота. На нём всё красиво стыкуется и нет там никакого пузыря. .
А плюс проблемная Европа и приличная закачка евро в тёплые страны. Плюс уже регулярные интервенции Японии. Увелич. инфляция в Китае.... Куда сейчас пристраивать большие деньги в предкризисное время? Какой смысл давать их дяде Сему под 2% в год, при такой инфляции? Вот часть умных денег и паркуется в золото. Пока экономика в США не наладится, дорога у золота только одна.
Плохо потому что тяжело угадать момент где сойти, а еще тяжелее может оказаться сойти даже угадав момент. А если не жадничать и выйти слишком рано - тоже не хотелось бы пополнить ряды посетителей ветки сливших на подходе к 1600 и 1700 (и теперь кусающих локти и ждущих коррекции до 1400 или 1500).
Как гениально и коротко вы сформулировали суть! Браво! Выводы: 1)Когда бы ты не вышел - радости не будет по любому! Либо сильно рано либо сильно поздно. По любому будешь плеваться... 2) А когда выйдешь - окажешься с большой кучей бумаги( гривной ). И опять извечный вопрос...куда нести! А человек ,хоть раз вложивший в золото - никогда не вложит в валюту....У него жива генная память бегства из доллара А это ещё хуже чем сидеть в золоте..... Жизненный опыт показывает...что в момент падения люди за полцены золото не продают...Жадность всегда побеждает!...проходят уровни близкие к максимуму...и выходят к минимумам 450....И продают затем по мере надобности....ну и внукам цепочки делают....Деньги на золотом рынке ох и не сладкие.... А полная психология торговца - тут.....
В спекуляции золотом психология человека в 100 раз важнее экономики!
Vic написав:Теперь сравним темпы роста основных сырьевых ресурсов в значимом периоде и темпы роста золота. Несоответствие темпов роста даст величину пузыря в %%.
А продать купленное у Вас золото банк может только заводу у которого он покупал! Ну купил завод у банка....а завтра цена ещё меньше....золото всё время дешевеет....
