Олігархія. Аргументи за, аргументи проти.

Точнее обесценивали его до уровня рабов государства.Рабовладельца-человека заменил рабовладелец-государство

Не говорит ли это о том, что это закономерная тенденция в случае, если государство будет определять цены? Прецедент есть.

Основное условие --- совпадение личного интереса человека с общественными.

Вы сомневаетесь в том, что общество в своем развитии движется в данном направлении?

Да.
Одно дело - сознательность отдельных граждан или усиление перераспределения доходов, другое - естесственный для человека "эгоизм". Общественные интересы для личности вторичны, иначе исчзает само понятие личности. Личность противопоставляет себя обществу.

Ну и в чью пользу они оценивали оплату труда?

В свою. Позиция любого оценщика.

Да.
Одно дело - сознательность отдельных граждан или усиление перераспределения доходов, другое - естесственный для человека "эгоизм". Общественные интересы для личности вторичны, иначе исчзает само понятие личности. Личность противопоставляет себя обществу.

Свобода есть осознанная необходимость.

Так и личные интересы в определенных условиях совпадают с общественными.

Глобальные угрозы и выгодность совпадения интересов с общественными -- вполне могут оказать такой уровень воздействия на личность -- что эгоизм ему будет просто невыгоден.
Вторичное совпадет с первичным.

Да.
Одно дело - сознательность отдельных граждан или усиление перераспределения доходов, другое - естесственный для человека "эгоизм". Общественные интересы для личности вторичны, иначе исчзает само понятие личности. Личность противопоставляет себя обществу.

Свобода есть осознанная необходимость.

Так и личные интересы в определенных условиях совпадают с общественными.

Глобальные угрозы и выгодность совпадения интересов с общественными -- вполне могут оказать такой уровень воздействия на личность -- что эгоизм ему будет просто невыгоден.
Вторичное совпадет с первичным.

В частных случаях, как и сейчас. В итоге в общем как было так и будет, вторичное с первичным будет совпадать в определенные моменты, при каких-то условиях. Но первичное останется первичным, вторичное - вторичным.
Кстати, по поводу если оценкой качества продукта и соответственно его стоимости и стоимости труда будут заниматься эксперты, представьте, какую они получают власть, влияние и какая тут почва для коррупции.

Как оценить уникальный труд?
Как оценить то, что несет элемент творчества?

А не треба його оцінювати. Завжди унікальним та творчим працівникам ставили ЗП в 3-10 разів більшу від середньої, що допомагало підняти їх життєвий рівень на значно вищий щабель ніж у звичайних робітників.

В Україні інша ситуація - для високооплачуваних професій де-факто запроваджені капіталістичні схеми оплати праці і цим питанням вже не варто перейматись. Ці спеціалісти фактично працюють на глобальному капіталістичному ринку праці.
Місцеві олігархи платять в Україні ТОПам та ключовим робітникам навіть більше ніж на світовому ринку праці. Ні для кого не секрет, що експати заробляють в Україні більше ніж на подібних посадах в інших країнах.
Мені здається ця проблему не варто обговорювати, для унікальних та творчих оплата праці вирішується і завжди вирішувалась в індивідуальному порядку.

Якби іноземних інвесторів було стільки, скільки іноземних менеджерів, які бажають працювати в Україні, ми би давно говорили про кризу в минулому часі.

Якщо на Заході тенденція «надвиробництва» керівників далеко не нова, то в нашій країні, як до кризи, так і зараз, спостерігається найгостріший дефіцит кваліфікованого персоналу, особливо в сегменті вищої управлінської ланки.

Найбільше експатів працює в міжнародних компаніях, а також найбільших українських ФПГ, насамперед EastOne і SCM. В останні кілька років іноземці з'являються й не в настільки великих компаніях. У першу чергу в Україну приїжджають європейці, американці й, звісно ж, росіяни. Крім високих доходів, іноземних менеджерів в Україні приваблює перспектива кар'єрного зростання: у нас зробити успішну кар'єру можна набагато швидше, ніж на Заході.

Ні для кого не секрет, що доходи менеджера в Європі й Америці вищі, ніж в Україні. Приїжджаючи до нас, він одержує як мінімум на 30% більше, ніж платять за таку ж роботу і кваліфікацію вдома. Зарплатні очікування європейців починаються від 8-10 тис. євро на місяць (96-120 тис. євро на рік). Це рівень доходів фахівця на рівні директора з продажів або директора з маркетингу. Топ-менеджери міжнародних компаній заробляють $250-300 тис. на рік. Експати, які працюють у найбільших українських компаніях, запитують від $500 тис. Додатково виплачують різного роду бонуси й опціони. Втім, із цими виплатами в перший рік кризи було гірше. Це й зрозуміло: мало хто виконав плани на 2008 рік. Тоді побутувала приказка: «Кращий бонус за 2008 рік - збереження робочого місця в 2009-му».
Прихід кризи не сильно вплинув на доходи іноземних фахівців. По-перше, експати краще захищені в порівнянні з їх українськими колегами з погляду трудового законодавства. Прописано спеціальні виплати, якщо контракт із експатом буде достроково розірвано. Досить часто регулюють трудові відносини з експатом норми іноземної держави, звідки приїхав менеджер. По-друге, навіть в українських компаніях роботодавець набагато лояльніший до іноземців, аніж до українських гравців своєї управлінської команди.

http://debaty.org/ua/article/emigration ... a/568.html

Общественные интересы для личности вторичны, иначе исчзает само понятие личности. Личность противопоставляет себя обществу.

Інтереси суспільства для олігарха вторинні. Якщо олігарх вибирає між суспільними інтресами та власним прибутком, вибір очевидний.
Класичний приклад український автопром.
Прибутки кількох олігархів переважили потребу суспільства купувати дешеві, надійні авто, мати широкий вибір автомобілів.

Класичний приклад український автопром.
Прибутки кількох олігархів переважили потребу суспільства купувати дешеві, надійні авто, мати широкий вибір автомобілів.

Олигархи в данном случае совершенно ни при чём. Что Вы думаете о поведении олигархов в Великобритании, Канаде?

Інтереси суспільства для олігарха вторинні. Якщо олігарх вибирає між суспільними інтресами та власним прибутком, вибір очевидний.

Условия, в которых находятся олигархи, определяют их интересы.

А не сам статус олигарха.

Кстати, по поводу если оценкой качества продукта и соответственно его стоимости и стоимости труда будут заниматься эксперты, представьте, какую они получают власть, влияние и какая тут почва для коррупции.

Кто сейчас даёт экспертную оценку продукции и каков уровень доступности потребителя к объективным результатам оценки?
Каков сейчас уровень воздействия производителя на потребителя, в целях исказить объективную оценку качества даже доступных для него лично свойств товара?

О того, что эксперт и сам производитель будут представлять не личные интересы (а интересы общества), коррумпированность будет значительно ниже, чем когда эксперт зависит от производителя.

Сравните уровень взятки даже в том якобы "социализме" и сейчас. Естественно, с учетом разницы доходов.
И уровень заинтересованности производителя в обмане.

Кто сейчас даёт экспертную оценку продукции и каков уровень доступности потребителя к объективным результатам оценки?

Доступность экспертной оценки пропала ещё полвека назад.
Причины:
огромный ассортимент;
дороговизна экспертизы в силу сложности товаров;
отсутствие определённого заказчика экспертизы.