Кожна третя дитина в Україні ризикує заразитися небезпечними
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Cricetus cricetus написав:Bukka конечно не поверю. потому, что вы привели в пример среди своих знакомых-окружения три-четыре редких поствакцинальных осложнения, еще два случая достаточно редких заболнваний-смертей возможно/спорно связаных с вакцинацией. пожтому можно предположить что вы а врач иммунолог, например, что вряд ли б активист антивакцинального движения в просто фантазер.
Какое значение имеет моя скромная персона к теме вакцинации. Я написал известные мне факті не с целью приведения каких-то доказательств, а с целью объяснить свою позицию.
Вот Вы пишите, что эффективность каждой вакцины тестируется перед выпуском. Расскажите, пожалуйста, почему Вы решили, что тестируется, например, эффективность поливалентных вакцин от гриппа, штаммы которого по прогнозу будут вызывать эпидемию следующей зимой? Как она тестируется и на ком? И самое главное, как вообще, в принципе, возможно протестировать вакцину от предполагаемых штаммов возбудителя? Очевидно что ни как, только теоретически. Однако реклама вакцинации идет полным ходом и деньги собираются очень большие. При это чаще всего вакцинация не эффективна и очень часто рассказы про вакцинацию примерно такие: "В ноябре всех в офисе привили от гриппа и все, кто как, болели после прививки. Потом в феврале все болели гриппом". Тем не менее утверждается, что это очень полезная, нужная и эффективная прививка, при этом стат. данных нет. От чего я должен твердо верить, что с остальными прививками не точно так-же?
Проба Манту - сколько уже случаев, когда целыми классами школьники попадали в больницу. В т.ч. и в тяжелом состоянии. В т.ч. и со смертельными исходами. В прессу попадала масса случаев. Официальный ответ минздрава всегда один - совпадение, туберкулин ни при чем. После этого все должны верить что в остальном все хорошо?
При этом все кто связаны с фармакологией отлично знают сколько каждый день приходит дефектовок КАЛ и сколько партий медикаментов изымается из продажи как фальсифицированные или не качественные, сколько продается фальсифицированных препаратов, как люди безуспешно лечатся в Украине и препарат не действует, а уезжают за границу и тот же препарат отлично помогает (а были случаи когда делали анализы крови и не находили в крови действующего вещества, при приеме препаратов). При этом в отношении вакцин у нас всегда все хорошо и отлично. Вы в это верите?
На закуску по поводу туберкулина
Это так, что первое нашлось в Гуле. Правда очень редкие осложенения, если учесть, что 90% событий до СМИ не доходит и при расследованиях нет случаев, чтобы признали, что это результат туберкулиновой пробы? И при этом проба Манту в Украине считается безопасной, она обязательна, широко используется и часто делается без согласия родителей ребенка. Про то, что ее диагностическая ценность практически равна нулю, уже почти и не спорят, но тем не менее ничего не меняется т.к. есть инструкции минздрава и никто не хочет ответственности.
Если есть желание можете сами поискать про КПК и Пентаксим и т.д.
Правда практически невозможно, чтобы у кого-то нашлись такие знакомые?
Cricetus cricetus написав:cosjak с графиками все уже? источники кончились? позицию воз по бцж вы уже прочитали? там все описано. шо вы трайл по индии все тулите? исследование не шарлатанов на то и исследование. если и получены отрицательные результаты, то вы спокойно можете с ними ознакомиться. на самом сайте воз. кто о нем умаочивает?
С доказательствами тоже уже все? ) Вы пытаетесь перечеркнуть результаты исследования, написав красивое слово "тулите"? Да, результат был ошеломителен. И проблема в том, что результаты эксперимента могут быть опровергнуты другим или повторным экспериментом, а не "позицией". Результаты именно умалчивают. Не скрывают - но умалчивают. Проведите простой эксперимент. Попробуйте найти график смертности от туберкулеза с течением времени. Почему все графики начинают с 50-го года? Потому что тогда явно видно победную поступь вакцинации? А если раньше глянуть?
cosjak написав:Я готов поверить. Хоть сейчас. Только доказательства приведите пользы прививок. Прошу, прошу - ни одного не привели...
Действительно. Нету доказательств. Я с вами полностью согласен. Медицина со времен Луи Пастера занимается черти чем. И впаривают никому не нужные прививки. Согласен.
cosjak написав:Я готов поверить. Хоть сейчас. Только доказательства приведите пользы прививок. Прошу, прошу - ни одного не привели...
Действительно. Нету доказательств. Я с вами полностью согласен. Медицина со времен Луи Пастера занимается черти чем. И впаривают никому не нужные прививки. Согласен.
Скажите, вы верующий? То, что миллионы людей сотни лет веруют в бога, является для вас доказательством его существования? Миллионы ошибаться не могут? Я же прошу - приведите доказательства. Описание исследования\эксперимента, его результаты. Есть? Нету? Я нашел вполне научный эксперимент на сайте ВОЗ. Результат отрицательный. Теперь мне тут говорят, чтобы я этот эксперимент не "тулил". Может, вы поделитесь ссылками на другие подобные эксперименты?
Bukka невозможно. встреить тот перечень случаев у обычного человека, что писали вы - шансов ноль. а на этом вашем абзаце : Расскажите, пожалуйста, почему Вы решили, что тестируется, например, эффективность поливалентных вакцин от гриппа, штаммы которого по прогнозу будут вызывать эпидемию следующей зимой? Как она тестируется и на ком? И самое главное, как вообще, в принципе, возможно протестировать вакцину от предполагаемых штаммов возбудителя? Очевидно что ни как, только теоретически. ---------------------------- можно прставить точку на вашей компетенции и профессионализме.
Cricetus cricetus написав: есть также достаточно много людей видевших или имеющих свои неопровердимые доказательства контактов с инопланетными существами. мне всем озабоченным дилентантам верить?
Насчет контактов - не знаю, а НЛО ваш покорный слуга видел неоднократно, последний раз прошлым летом часов в 5 вечера, был не один - соседи по дому тоже видели. На "голову" и зрение не жалуюсь.
ЗЫ: А что Вас заставляет думать, что мы единственные во Вселенной.
Cricetus cricetus написав:Bukka невозможно. встреить тот перечень случаев у обычного человека, что писали вы - шансов ноль.
Вы на основании чего сделали свои выводы? На основании "я так хочу" и "мне кажется так должно быть"? У человека ноль шансов после отсидки стать президентом, а наш после 2-х стал. Да еще и находится куча народу, которых это радует. Проверьте свою теорию шансов на этом факте, для начала.
можно прставить точку на вашей компетенции и профессионализме.
Я заметил, что как только Вам нечего сказать по существу вопроса, Вы начинаете обсуждать компетенцию и профессионализм собеседников. Отлично. У меня нет компетенции и профессионализма. И что это доказывает или опровергает? Это аргумент или дает ответы на поставленные тут вопросы? Проба Манту от этого становится эффективнее и безопаснее?
На счет поищите - сами поищите. Что Вы мне пытаетесь показать? "в самых жёстких условиях путем иммунизации взрослых добровольцев с последующим заражением их вирулентным вирусом гриппа" это о чем? Вполне вероятно, что если мы делаем вакцину из известного нам штамма, прививаем ее добровольцу и потом заражаем его этим же штаммом, то результат будет значимым. Но как это относится к реальной жизни? Кто и откуда знает какие штаммы вируса будут вызывать эпидемию через год, чтобы приготовить из них вакцину и привить население? Видимо, если мы будем считать, что специально эти штаммы распространяться не будут, то нужно признать, что никто толком не знает. Т.е. вакцина производится (примерно за год до эпидемии), распространяется, рекламируется, продается и прививается людям на основании чьих-то предположений годичной давности. При этом преподносится как высокоэффективное "самое то, что нужно".
Bukka т.е. вакцины от гриппа все таки проходят испытания? ну уже прогресс относительно не их эффективности а именно по указанным вами эпидемиологическим причинам я лично и не считаю необходимым прививки от гриппа, вне м.б. групп риска при опасномти серьезных эпидемий. я про это тут уже писал. относительно ваших случаев. последний раз. вы перечислили десяток редких осложнений после вакцинации, заболеваний-смертей предположительно с ней связаных. с частотой встречаемости от одного на несколько миллионов до одного на несколько десятков тысяч. и всех их вы лично якобы знаете. поскольку в реальности с этим может встретиться человек, который специально этим занимается, я вас спросил а. м.б. вы врач, имеюший дело с такими случаями б. активист антивакцинального движения. хоть вы и писали, как то что связаны с медициной, ни в том, ни в другом вы не признеетесь. пишете сейчас, что не специалист. из этого я делаю заключение, что вы мягко говоря нафантазировали о подобном оооооочень маловероятном ко-ве перечисленных случаев среди ваших знакомых.
Cricetus cricetus написав:Bukka
источники кончились?
