Експерт: українська влада рухає економіку назад в СРСР
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
insideman написав:Я вот немного не понимаю чего Вы хаете капитализм и рынок, если именно он позволил таким странам, как США и ЕС подняться до высот, с которых можно плевать и заваливать импортом страны экс-СССР??
Это сильно упрощённая, поэтому неверная картина. Капитализм и рынок не помогли Украине...
insideman написав:Я вот немного не понимаю чего Вы хаете капитализм и рынок, если именно он позволил таким странам, как США и ЕС подняться до высот, с которых можно плевать и заваливать импортом страны экс-СССР??
США и ЕС не капитализм с рынком подняли, а ярко выраженная экспансия, военная и финансово-промышленная. Именно система экономики, основанная на эксплуатации чужих недр, чужого дешевого труда, наводнения всего мира своими деньгами, потребительсками трендами и культурными ценностями - вот основа их благополучия. И простой переход на капитализм для Украины, не способной к экспансии, не является рецептом благополучия, доказательства чего мы наблюдаем каждый день.
insideman написав:Я вот немного не понимаю чего Вы хаете капитализм и рынок, если именно он позволил таким странам, как США и ЕС подняться до высот, с которых можно плевать и заваливать импортом страны экс-СССР??
США и ЕС не капитализм с рынком подняли, а ярко выраженная экспансия, военная и финансово-промышленная. Именно система экономики, основанная на эксплуатации чужих недр, чужого дешевого труда, наводнения всего мира своими деньгами, потребительсками трендами и культурными ценностями - вот основа их благополучия. И простой переход на капитализм для Украины, не способной к экспансии, не является рецептом благополучия, доказательства чего мы наблюдаем каждый день.
Точно, а вот хорошая иллюстрация честной, прозрачной, естественной, конкурентной борьбы:
expert_OXPEHEHKO написав:Я вот совсем не пойму, откуда вы взяли то, что я "хаю" капитализм? Капитализм на сегодняшний момент - доминирующая форма отношений в сфере общественного производства. Он был не всегда и есть размышления что будет тоже не всегда.
Никто и не говорит, что он был, есть и будет. Просто методы протекционизма, которые Вы пропагандируете, не рыночны и вредят прежде всего внутреннему потребителю. Сам собственник производителя, конечно, в шоколаде, но за наш счет.
expert_OXPEHEHKO написав:Что вы называете "естественным отбором"? Если брать в чистом виде, условно, кто сильней тот и прав, кто умней тот и выжил, то, вероятно, это так и есть, только какое это отношение имеет к цивилизации современных "европейских ценностей"?
Навалили в кучу все сразу - признак демагогии. Естественный отбор в моей реплике - свободная конкуренция производителей (в т.ч. и импортных), в которой выживает и растет тот производитель, продукция которого более востребована потребителем, более качественна, более дешева и т.д. А при чем тут Ваши "европейские ценности" я не знаю.
expert_OXPEHEHKO написав:Или декларируем одно - честные равные правила игры, в которых все находятся в конкурентных условиях, а делаем другое?
Вопрос к правительству. Я считаю, что они так и делают.
expert_OXPEHEHKO написав:К примеру ФРС и нефтедоллар - очень конкурентоспособная система. И если вы будете много и долго работать, то заработаете много долларов, а ФРС их просто нарисует. Конкурируйте.
Вопрос в том, что вам предлагают играть в чужую игру по чужим правилам, а все ваши поражения объясняют "естественным отбором".
Пусть печатают, Вам-то что с этого? Завидуете? Если страна будет производить дорогую продукцию на экспорт и торговый баланс будет положительным, ср...ть я хотел на печатный станок ФРС.
insideman написав:Я вот немного не понимаю чего Вы хаете капитализм и рынок, если именно он позволил таким странам, как США и ЕС подняться до высот, с которых можно плевать и заваливать импортом страны экс-СССР??
Это сильно упрощённая, поэтому неверная картина. Капитализм и рынок не помогли Украине...
Естественно упрощенная картина, как и экономика вообще, со всеми ее допущениями, "при прочих равных" и т.д. А не помогли, потому как рынка у нас не было и нет. Есть ли у нас: - защита частной собственности и ее неприкосновенность? - свободная конкуренция? - действующее и эффективное антимонопольное законодательство (хотя бы в какой-то мере)? А без этого рынок какой-то недоразвитый получается, со всеми вытекающими перегибами и перекосами.
Дваждыдвашник написав:США и ЕС не капитализм с рынком подняли, а ярко выраженная экспансия, военная и финансово-промышленная. Именно система экономики, основанная на эксплуатации чужих недр, чужого дешевого труда, наводнения всего мира своими деньгами, потребительсками трендами и культурными ценностями - вот основа их благополучия. И простой переход на капитализм для Украины, не способной к экспансии, не является рецептом благополучия, доказательства чего мы наблюдаем каждый день.
А, я понял: значит США и Европа сразу стали такими могучими, без поступательного развития институтов и наращивания "мышц", так сказать? Обычно в мире начинают доминировать сильные державы и прогибаются под них слабые Или доминируют отморозки, а остальные просто серут вместо того, чтобы дать им оплеуху (как было с А.Гитлером или с хол.войной). И потом эксплуатируют недра и население, если само государство не может ими нормально распорядиться и защитить от налетов. И проталкивают на местный рынок свои товары, если на местах не могут предложить отечественное с таким же качеством и ценой. Это нормально, любой бы так поступал на их месте. А Украине, по Вашему, остается только терпеть и вести свое убогое существование, без каких-либо попыток стать крепче и эффективнее. Кстати, опыт Сингапура показывает, что из деревни можно построить вполне процветающее государство. Да, он маленький, чтобы сравнивать с нами. Была поддержка Великобритании. Но по сути, там построили с нуля все государство. Китай - туда же. Мне на фиг не нужно доминирование над кем-то. Дайте жить как я хочу, покупать то, что я хочу. Дайте возможность применить свои способности. Добиться успеха, если я в чем-то лучше ПРавильных поцанов и Ко. А Вы - экспансия, эксплуатация чужих недр... Эх!
insideman написав:Есть ли у нас: - защита частной собственности и ее неприкосновенность? - свободная конкуренция? - действующее и эффективное антимонопольное законодательство (хотя бы в какой-то мере)?
insideman написав:А, я понял: значит США и Европа сразу стали такими могучими, без поступательного развития институтов и наращивания "мышц", так сказать?
К сожалению, подавляющее большинство населения не знакомо с историей и экономикой.