Зараз забирати депозити з банків безглуздо - думка

Pyer

И? Квартира это доходный актив. В киеве дороже потому что там ЗП выше. То есть если в киеве квартира будет стоить 15к, это значит что ЗП в этом районе будет 1000 гривен. В донецке конечно живут одни нищеброды, поэтому и цены такие.

Соседи купили за 2к USD кирпичный дом и хранят там СЕНО для коровы !

значит дешевле купить сарай по цене дома, нежели его строить самим

Pyer

И? Квартира это доходный актив. В киеве дороже потому что там ЗП выше. То есть если в киеве квартира будет стоить 15к, это значит что ЗП в этом районе будет 1000 гривен. В донецке конечно живут одни нищеброды, поэтому и цены такие.

Без "и"... Объективные причины почему в Киеве квартиры дороже я понимаю... Да и в Киеве большая удельная плотность населения.

Я не понимаю, почему никто не допускает прогноз Адама Смита, насколько бы он невероятным не казался. Не все квартиры и не во всех районах Киева квартира будут активом. Покупая квартиру на падающем рынке тоже преврящает её в пассив. Налог на недвижимость (если его не отменят) превратил многие квартиры и дома в очень дорогой пассив. Рост цен на отопление / ком услуги еще более "опассивят" квартиры (если такой произойдет).

Кстати, в нашем регионе, актив - это 5 - 10 убитых в хлам домов расположенных вместе. Но это уже отдельная история.

2 kievlyanka
Да, действительно, дома покупать за городом дешевле чем сарай построить. Но опять же это не коррелирует с доходом. Много машин в нашей деревне это коммерческий транспорт man / scania. Это объясняет почему они не живут в городе. На такой машине после работы не приедешь и во дворе не запаркуешь. Много ездит Rover`ов и Мерсов s класса... фиг его знает чьих, мб тех же владельцев сканий...

2 kievlyanka
Да, действительно, дома покупать за городом дешевле чем сарай построить. Но опять же это не коррелирует с доходом. Много машин в нашей деревне это коммерческий транспорт man / scania. Это объясняет почему они не живут в городе. На такой машине после работы не приедешь и во дворе не запаркуешь. Много ездит Rover`ов и Мерсов s класса... фиг его знает чьих, мб тех же владельцев сканий...

те же киевляне, сдают в аренду жилье и живут в пригороде, посмотрите сколько логистических центров построили на бывших полях за городом, дешевле закатать в бетон несколько га полей под стоянки

Покупая квартиру на падающем рынке тоже преврящает её в пассив

Тогда зачем вам пасив? Зачем вам квартира за 15к ? Стоимость напрямую отражает качество жизни в этой квартире. Поэтому ее нет смысла брать для "себя", если вы только не мазохист.

[1]

"не надо паниковать, а следует думать головой". Спасибо! Будем думать.
1. Аргумент, что крупные банки надежны, а мелкие - тем более. Надежность банка, как показывает наш предыдущий печальный опыт, не зависит от размера банка. Укрпромбанк, Надра, Киев, Родовид - они были крупными (зависшие мелкие сейчас вспомнят только их вкладчики). В 1990-х завалились два крупнейших, на тот момент, банка: "Инко" и "Видродження". Дело в том, что крупный банк сложнее и спасать. Если для мелкого банка влитый ярд - это спасение, то для крупного - на один зуб. Как раз больше шансов, что мелкий банк будет передан в Фонд гарантирования и деньги вкладчикам будут возвращены в обозримом будущем. Однако денег в Фонде (сейчас там около 8 ярдов) не хватит, чтобы рассчитаться даже с вкладчиками хотя бы одного банка из первых 15. А, предсказываю, рассчитываться придется со многими. Банк на буквы "Б" уже точно раздетый и мертвый, а только там около 7 млрд депозитов. Очевидно, что нынешний кризис обнажит все накопленные проблемы - и некоторые банки, крупные и мелкие, этого не переживут. Также очевидно, что банки, близкие к разгромленной Семье и ее ближайшим сообщникам, тоже не выживут (сейчас их реальные владельцы смотались за границу, все "живые" деньги выведены и т.д.). Я могу навскидку назвать десяток, но их наверняка больше.
2. Аргумент, что НБУ будет поддерживать банки ликвидностью. А нифига! НБУ сейчас в вилке: любые залитые им деньги через пару дней оказываются на валютном рынке, провоцируя спрос и дальнейшую депозитную панику.
3. По мнению эксперта, можно расслабиться и ждать, в самом плохом случае, свои 200 тыщь. А нифига! Во-первых, валютные вклады в зависших банках будут пересчитаны в гривне по курсу НБУ на день передачи. А выплата по закону может происходить и через год, и через два, и даже через три года (в случае крупных банков, кстати). Но у нас в последние годы установленные законом сроки работы Фонда откровенно херились. "Даниэль", например, должен был быть передан в фонд на год раньше. И т.д. Кроме того, совершенно очевидно, что у Фонда не хватит его несчастных 8 ярдов денег для расчета с вкладчиками всех завалившихся банков. В системе около 450 ярдов депозитов; даже если накроется 10% - то нужны будут 45-50 ярдов. А если под это благородное дело деньги будут напечатаны - то обвалится курс, что спровоцирует массовое изъятие гривни. И т.д. То есть пострадавшим-2014 ждать своих денег придется меньше, чем вкладчикам Сбербанка СССР, но, скорее всего, не меньше, чем вкладчикам Укрпромбанка (2 года) и Надр (3 года). Курс к тому времени, кстати, будет не ниже 14.
4. "...за досрочное расторжение депозитного договора предусмотрены финансовые санкции, например невыплата начисленных процентов". Спасибо, Капитан Очевидность", ждем Ваших дальнейших интервью. Нужно понимать, что за нерасторжение договоров предусмотрены санкции не только банка, но и реальности (обесценение гривни плюс потенциальные проблемы у банка). Какие санкции выбрать - решать придется индивидуально.
5. Что касается аргумента вкладчикам "не валите систему!", то тут мы имеем дело с классической дилеммой узника. Индивидуальные интересы противоречат групповым. Поэтому кто успеет первым забрать свои деньги, тот подставит остальных, но останется с деньгами. А в системе живых денег на всех явно не хватит.

Куда же вкладчику податься?
В ближайшую неделю, возможно прямо с понедельника, гарантированно, будет введен мораторий на досрочное расторжение. Это несколько успокоит ситуацию, но не разрешит ее. Проблемы у банков останутся (дыры в балансе, высокие ставки по депозитам и отток вкладов). И решить проблемы любым из возможных инструментов (поддержка деньгами НБУ, дальнейшее повышение ставок, частичный мораторий) уже не представляется возможным. Правда, мораторий только замедлит распад и рост курса, и этим можно воспользоваться.
1. Если гривна и небольшие потери процентов - нужно срочно писать на досрочное расторжение, пока не ввели мораторий.
2. Если гривна, сроки до двух месяцев и большие потери процентов - принимать сложное решение о том, что потерять: баксовую стоимость депозита или проценты. Мораторий, в лучшем случае, несколько замедлит рост курса, но не остановит его. По моим прогнозам (а они в последние время почему-то начали сбываться) курс в районе 11 мы увидим где-то через месяц-полтора, и то если не начнется войны с сепаратистами на востоке (а она не начнется).
3. Если бакс и небольшие потери процентов, длинный оставшийся срок - забирать нафиг, ибо ситуация с банками непредсказуемая. И готовится вкладываться в недвигу...
4. Если валюта и большие потери процентов, но небольшой срок - можно рискнуть, но вначале под микроскопом изучить банк и его возможные риски. Внимание, прежде всего, нужно обращать на то, кто его владелец, какие тут политические риски и сможет ли он поддержать банк деньгами извне. Вроде бы, наиболее надежны тут европейские и российские банки, особенно ихние госбанки; хотя иметь дело с последними в будущем я бы не стал из чувства брезгливости. Наши же банки будут вести себя совершенно непредсказуемо и могут подбрасывать сюрпризы.
Но в любом случае, нужно понимать, что разворачивающийся кризис заденет очень многих вкладчиков, и единственный способ гарантированно не оказаться в их числе - не быть вкладчиком.
Я однажды наблюдал такую картину. В городском дворе голуби клевали крошки с асфальта. Через них поехала машина. И вроде бы водитель притормозил, а голуби разлетелись, однако одного он таки переехал. И вот еще живой, но уже мертвый голубь с раздавленной в лепешку задней половиной тела по инерции некоторое время продолжает клевать. Блин, гривнедепозитчики, которые сейчас решают, нужно ли расторгнуть договор и потерять свои охрененные проценты или лучше не терять, мне очень напоминают этого голубя! Конечно, многие проскочат, пусть и с потерями: и банки все не накроются медным тазом, и рост курса когда-то остановится. Однако очень многие потеряют значительную часть денег и у очень многих сбережения зависнут на годы. Такая себе финансовая русская рулетка. А я, кстати, предупреждал, что еще с прошлого года нужно было переходить в режим максимальной безопасности (бакс, три месяца, только надежные банки).
Мораторий, кстати, будет долгим. И, возможно, месяца через три станет вообще полным (т.е. будет невозможно забрать даже закончившийся депозит выше определенной, очень небольшой, суммы, скажем тысячи 4 в месяц). А по гарантированным вкладам в зависших банках, вполне возможно, будут рассчитываться долговыми бумагами государства со сроками 1-5 лет - и это будет единственный вариант хоть как-то разрулить ситуацию.
И все это просто замечательно! Те, кто смог выдернуть деньги до всего этого звездеца, почувствуют себя королями! Квартиру в Киеве некоторое, весьма короткое время, можно будет купить тысяч за 12-15 внезапно подорожавших баксов на первичке. То же самое касается акций, хотя тут ситуация тоньше. Такие возможности выпадают раз в 10 лет и моим читателям будет ужасно обидно ими не воспользоваться. Всего-то нужно иметь сбережения в твердой валюте и на руках.
Хотя это все такая лирика! Главное, что мы победили!

Описываемый Вами вариант развития ситуации вполне вероятен, но сейчас мало кто видит эту возможность. Для того, чтобы понимать что и к чему, нужно помнить обвалы недвиги 1992 и 1998 годов. В ближайшие месяцы (максимум в течение года) экономическая ситуация в Украине будет даже хуже, чем в 1998 году, а значит цены 12-20 тыс за "гостинку" или "хрущевку" в спальном районе Киева вполне вероятны. Вот только зря Вы озвучили эту возможность - многие Вас просто не поймут. Не хватает у них знаний о динамике рынка недвижимости, да и просто не хочется верить. Поэтому Вас здесь и "клюют", а ЗРЯ! Описываемый Вами вариант имеет высокую вероятность, хотя и не 100-процентную...

Описываемый Вами вариант развития ситуации вполне вероятен, но сейчас мало кто видит эту возможность. Для того, чтобы понимать что и к чему, нужно помнить обвалы недвиги 1992 и 1998 годов. В ближайшие месяцы (максимум в течение года) экономическая ситуация в Украине будет даже хуже, чем в 1998 году, а значит цены 12-20 тыс за "гостинку" или "хрущевку" в спальном районе Киева вполне вероятны.

Обвал недвиги был не в 1998г, а в 2000г когда однокомнатная на окраине стоила 6 Кбаксов, но тогда хорошая зарплата была 100 баксов

А я не понимаю, почему в Донецке квартиры по 15к существуют (Коллеги продавали, в целях апгрейда), а в Киеве такая цена невозможна, хотя, по-факту, уже когда - то была.
Сам лично купил 1к квартиру для расширения за 3к USD (получилось ПА120) в прошлом году в 10 км от Донецка. Зато на работу и с работы ехать в 3 раза быстрее чем ребятам со спальных районов, где всегда пробки.
Незаселенных квартир у нас не меньше 30%... У моих знакомых/одноклассников по 2-4 квартиры, там никто не живет или пытаются сдавать в аренду. Все эти квартиры от бабушек / прадедушек потому что в семьях уже 2е поколение по 1 ребенку. Есть даже многоквартирные дома в которых этой зимой я никогда не видел включенного света.

Вы сами ответили на свой вопрос.
Большинство молодых людей ( 20-30 лет ) в Киеве, не считая бизнес, высококвалифицированных специалистов и т.д. - живут с родителями. "Досталась квартира в наследство" - считается огромной удачей и является предметом черной зависти.

Дополню по доходам. При этом.
Есть не маленькая прослойка людей со средним доходом ( от 1к $ ). Причем столько может получать уже выпускник ВУЗа ( в ИТ сфере ). З.п. 2-3к тоже бывают. Приезжие строители-ремонтники ( квалифицированные и опытные ), работающие на себя - могут зарабатывать 10-20тыс. грн при наличии заказов, без вопросов.
Юристы, переводчики тоже дерут деньжат, за банальный перевод паспорта от 100грн.
В городе большинство заведений - это кафешки и ресторанчики, где кофе стоит от 20грн.
Починить зуб ( фотопломба ) в "полугосударственной ( т.е. официально платной )" стоматологической клинике - 250-350грн, вырвать в частной 150. Нормальный врач там получает минимум 1000$, хороший - и более 2. О размерах взяток говорить не буду, т.к. не даю их.
Что еще можно сказать... У каждого дома, в спальных районах в том числе, стоят машины. В таком количестве, что места у дома на парковку не хватает, невзирая на предусмотренное место. "Жигулей" практически нет, почти все - импортные. Многие - отнюдь не легковушки.
На дорогах постоянно пробки.

Я уже молчу о количестве приезжих, в том числе и приезжих, "рубящих бабло" бизнесменах и чиновниках.
Ах да, еще. Квартиру за 50-60к в Киеве можно сдавать за 3500-4000грн в месяц, при малых вложениях.
Доходность - как у баксдепо под 8% в надежных банках. Для некоторых - это вариант диверсификации сбережений и дохода. Именно по этой причине, имеющие "лишнюю квартиру" не спешат ее продавать.

[1]

Описываемый Вами вариант развития ситуации вполне вероятен, но сейчас мало кто видит эту возможность. Для того, чтобы понимать что и к чему, нужно помнить обвалы недвиги 1992 и 1998 годов. В ближайшие месяцы (максимум в течение года) экономическая ситуация в Украине будет даже хуже, чем в 1998 году, а значит цены 12-20 тыс за "гостинку" или "хрущевку" в спальном районе Киева вполне вероятны.

Обвал недвиги был не в 1998г, а в 2000г когда однокомнатная на окраине стоила 6 Кбаксов, но тогда хорошая зарплата была 100 баксов

Начался обвал в конце 1998 г из-за дефолта России... 1999 - падение... 2000 минимальные цены (2-х комнатный "хрущ" на 1 этаже 6500, гостинка в Киеве от 4200). Хорошая зарплата тогда была не 100, а 300 долларов. Около 100 долларов в 2000 году получал в больнице врач 1-ой категории.
Прошу заметить, я не говорил о падении до 6000, а определил вилку 12-20 тысяч. И это всего лишь вероятность, но достаточно высокая(((

Почему-то все как-то обходят стороной, что Смит говорил о первичке в Киеве, а не о гостинках и убитых хрущах. Т.е. если минимальная площадь 30 кв.м, то речь идет о продаже первички по 400-500 баксов за метр. 600 на окраине на котловане у хз кого и из хз чего - допускаю. Ниже ИМХО - бред либо заведомый развод на деньги/долгострой.