Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

А пока форумчанин Волгарь демонстрирует уровень на порядок выше, чем у нас.

Это у вас такая шутка юмора? Или вы считаете цитирование российских газет аргументами и фактами?
Типичный пример: Санкції через Україну під загрозою: Путін поставив США ульти

На нашей ветке Волгарь к росгазетам прибегал крайне редко.
Но упор у меня был на том, что многие наши участники аргументов представляют ещё меньше. Хотя бы данные укргазет давали.
Чтобы подвергнуть изучению на близость к истине можно было данные.

Хотя Вы привели *отличный*)) аргумент -- из него, я так понимаю, следует, что любые данные из росисточников далеки до истины.

Тогда ещё легче: на данные этихисточников давать в противовес свои.
Из западных источников.
То есть данные на данные.

Я же только указал, что Волгарь даёт гораздо больше данных (аргументов), и более корректно ведёт дискуссию (без ругательств, массы хамства) -- в этом состоит его на порядок выше уровень.

З.Ы. А НЕ В ИСТИННОСТИ ЕГО АРГУМЕНТОВ, как это поняли Вы.

Ведь посмотрите на такой абсурд!
Бинимович назвал меня *жертвой роспропаганды, а в частности волгаря* (по вопросу о величии Раши со стороны Волгаря)
После того, как я несколько страниц ДОКАЗЫВАЛ ВОЛГАРЮ (этому пропагандисту)), что уровень жизни у нас и в Раше принципиально не отличается, что они не выше нас.
То тесть указывал на отсутствие достижений (вяличия).

Это вот буквально несколько страниц назад доказывал.
А до этого не раз указывал на все негативные их перспективы.


И после этого Бинимович лёгко)) вешает ярлычок *жертва российской пропаганды*.


Да это когнитивный диссонанс когнитивновного диссонанса.
Абсурд в квадрате.

И таких абсурдов на ветке очень много...

Проще: почти любая дискуссия скатывается к обвинениям и ярлыкам.
Потому что уровень .... недалеко ушел от запоребриковского.
Зеркала...
Но тем не менее всё же ушёл.
И выше.
И это хорошо.
Поэтому для того, чтобы он не скатился, нужно обращать на негатив внимание.

Вот собственно и всё.

После того, как я несколько страниц ДОКАЗЫВАЛ ВОЛГАРЮ (этому пропагандисту)), что уровень жизни у нас и в Раше принципиально не отличается, что они не выше нас.

Я перестал с Вами спорить об этом. Ведь я в своих тезисах опираюсь на ЦИФРЫ, Вы - на ОЩУЩЕНИЯ. Поэтому аргументированный спор мне представляется бессмысленным - экономика это прежде всего цифры.

Я как-то даже не сомневался, что Киевская Русь была.
Но тут два момента:
- кто и что понимает под Киевской Русью?
- какая разница (значение) была она или нет. Точнее - как это определяет сегодняшнее поведение?

Кто не знает своего прошлого, тот не имеет будущего. Наши предки называли себя русью, а государство свое называли "Русь".
Причем,изначально Русью было только Среднее Поднепровье (с Киевом, Черниговом и Переяславом). В I Новгородской летописи очень часто упоминается о поездках из Новгорода в "Русь"(Новгородская I летопись старшего и младшего изводов, М.-Л.,1950, с.24,30,32,35-37,45,52,53...).

*ктотне знает, не имеет*
Это сродни советским мифам и штампам.

За окошком 21 век.
Общества и государства вполне успешно добиваются результата без упора на вяличность и пр. мифы.

Только у нас упор на сознательность.
В эпоху рыночных отношений!

У некоторых))
У обывателя же очень легко заметить взаимосвязь уровня патриотизма с уровнем материальныг благ.


Комми тоже упирали на сознание, проповедуя диалектический материализм.
Кстати, абсурд абсурдов тоже.
Граблей достаточно вроде.

Кто не знает своего прошлого, тот не имеет будущего.

А мне больше нравятся слова: "Никто не знает будущего".
И даже не знает, есть ли у него это будущее.

Волгарь
А я Вам не раз указал, что приводимые Вами цифры -- лишь звенья цепи, кусочки картинки, не отражающие весь показатель уровня жизни в обществе.

Я не привожу цифр в этом случае, лишь потому что ихьнет у меня. А Ваши не соответствуют увиденному и услышанному из множества источников информации.
Ну не соответствуют.

Поэтому в этом вопросе я не доверяю выводам из Ваших цифр. Также, как и не доверяю выводам о покращеннях у нас, из цифр наших керманычей.

Какие ощущения-то?
Вижу и слышу о таком же уровне жилья, автор, медицины, образования и т.д.
А Вы цифрами из звеньев доказывает, что всё существенно лучше.

Ещё раз: при наличии этого существенно лучше население ломилось бы из существенно худшего (для объективности до войны). Тем более при таких факторах, как бывшая история, понимание языка, наличие у многих родичей.
Из моих знакомых только один уехал к дочке. Теперь явно жалеет....

Бинимович
Вы подменяете понятия.

Я указал, что для Вашего утверждения (которое УЖЕ ПРОЗВУЧАЛО) о том, что признано *всеми, кроме Вас одного* нужно было бы провести опрос.

Во-вторых, предмет -- это утверждение *безудержно троллит*.

Первый же вопрос - вопрос (о Киевской Руси) вообще ни к чему...

В-третьих, для подтверждения достаточно хотя бы того, чтобы хоть один участник ветки указал бы, что не согласен с Вашим мнением, что Волгарь безудержно троллит.


И ещё одна подмена -- конечно после уже РАЗВИВЩЕГОСЯ нашего диалога можно говорить, что *я за Вас взялся* (точнее начал дискуссию).
Но о троллинге с моей стороны Вы указали сразу ПОСЛЕ ПЕРВОГО моего сообщения.


Несерьезно, как минимум.

Начну с конца. Вы слишком предсказуемый тролль, чтобы сразу иметь предчувствие, что вы за мной возьметесь. Это раз.

Вопрос о Киевской Руси как раз в тему, потому что он засорил тему этим вопросом на целую неделю и на двадцать страниц темы. Про будущее Донбасса и Украины вообще ни одного поста не было написано в то время. Это два.

Проведя анализ ответов на ахинею волгаря на тему древнейшей истории Украины я пришел к выводу, что никто и не проголосует за то, что Киевской Руси никогда не было, и никто не согласится с тем, что волгарь не тролль.

И последнее, несерьезно, это когда говорить "дальше без меня", но при этом продолжать этот бессмысленный троллинг до бесконечности, причем не важно с кем, со мной или будивельником.

П.С. Я постоянно мониторю эту тему уже полгода, как, но еще ни одного мнения не услышал от волгаря о достижениях рузького мира на Донбассе, равно, как и каким он видит будущее современной Украины без Донбасса, и новых рэспублик без Украины


П.П.С. Большей глупостью считаю говорить о вЯличии народа, который поддерживает на 80 % агрессивную политику своего президента в отношении других сопредельных государств