Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

[2]

то что вы называете "впечатляющими результатами" - связано не с "переворотом", а с российской агрессией.

Такое объяснение возможно сгодилось бы еще полгода назад Теперь - уже нет. И будет совершенно неприемлемо уже через полгода, когда за все случившиеся, видимо, придется отвечать.

Путлеру в Гааге за сбитый самолет и "гумконвои" со снарядами?

а повода, возможно, и ждали.

Возможно. Меня, например, удивляло, почему строительство базы ЧФ в Новороссийске практически не велось. Видимо, переселяться не собирались. Однако, несомненно, что переворот повлиял на настроения в Крыму (и так не слишком проукраинские) и на Донбассе (полностью парализовал там какую-либо власть и дал шанс фрондирующим олигархам продемонстрировать Киеву свою силу). В итоге фарс (иначе это и не смотрелось, когда в миллионном Донецке пара сотен человек без сопротивления захватывала здание ОГА) вылился в большую трагедию.

[2]

Не братья Вы нам, не братья.

Полностью с Вами согласен. Еще в октябре 12-го (безо всяких потрясений), я был поражен уровнем русофобии, господствовавшей на форуме, т.е. среди более менее креативного класса. Меня тогда приняли за агитатора за Таможенный союз. Во ответ я писал, что, наоборот, нам нужно окончательно похоронить СССР, и пару десятков лет пожить совершенно раздельно. А уже потом можно будет думать о каких-то формах экономической (только экономической)интеграции.
Увы, перемены наступили гораздо быстрее - Украина и Россия разорвали практически все связи, в Европу Украину никто не пустил (и не очень верится, что пустит), и страна, стоявшая на краю пропасти при Януковиче, сделала решительный шаг вперед - с потерей от 1/4 до 1/3 экономики. Потери РФ относительно меньше, но ее безрассудное поведение поставило мир на грань войны. А всего-то надо было чуть подождать, выгнать Януковича на выборах, сменить власть на местах демократически (а не через коридоры позора), не дав повода российским ястребам для аннексии Крыма. Увы, не дотерпели....

Страшно далеки Вы от украинских реалий...
Был бы просто путя-2

[2]

А всего-то надо было чуть подождать, выгнать Януковича на выборах, сменить власть на местах демократически (а не через коридоры позора), не дав повода российским ястребам для аннексии Крыма. Увы, не дотерпели....

Проба сил в Крыму состоялась еще при Кучме (Тузла).
Ретроспективно ясно, что Крым был обречен без всяких майданов.
Повод нашелся бы, а при давно существовавшем настроении крымского населения (ЧФ РФ - наш кормилец) - референдум и усё.

Не братья Вы нам, не братья.

Полностью с Вами согласен. Еще в октябре 12-го (безо всяких потрясений), я был поражен уровнем русофобии, господствовавшей на форуме, т.е. среди более менее креативного класса. Меня тогда приняли за агитатора за Таможенный союз. Во ответ я писал, что, наоборот, нам нужно окончательно похоронить СССР, и пару десятков лет пожить совершенно раздельно. А уже потом можно будет думать о каких-то формах экономической (только экономической)интеграции.
Увы, перемены наступили гораздо быстрее - Украина и Россия разорвали практически все связи, в Европу Украину никто не пустил (и не очень верится, что пустит), и страна, стоявшая на краю пропасти при Януковиче, сделала решительный шаг вперед - с потерей от 1/4 до 1/3 экономики. Потери РФ относительно меньше, но ее безрассудное поведение поставило мир на грань войны. А всего-то надо было чуть подождать, выгнать Януковича на выборах, сменить власть на местах демократически (а не через коридоры позора), не дав повода российским ястребам для аннексии Крыма. Увы, не дотерпели....

Страшно далеки Вы от украинских реалий...
Был бы просто путя-2

Як він з Москви може бути близький до укр. реалій?

А всего-то надо было чуть подождать, выгнать Януковича на выборах, сменить власть на местах демократически (а не через коридоры позора), не дав повода российским ястребам для аннексии Крыма. Увы, не дотерпели....

Проба сил в Крыму состоялась еще при Кучме (Тузла).
Ретроспективно ясно, что Крым был обречен без всяких майданов.
Повод нашелся бы, а при давно существовавшем настроении крымского населения (ЧФ РФ - наш кормилец) - референдум и усё.

Да. Украинской власти всегда не хватало жесткости и решительности.
в крыму правили бал военные отставники с российскими паспортами. В Киеве секта бузины проводила публичные лекции "Почему хахлы - недочеловеки и что с ними делать" и т.п.
Вот и результат.

[4]

Проба сил в Крыму состоялась еще при Кучме (Тузла).

А Кучма- молодца. Помню мгновенно привел войска в боевую готовность, на следующее утро был уже на берегу в районе Тузлы, и смотрит в бинокль - как сейчас ТВ-картинка перед глазами. Хозяйственник, за своё удавится в хорошем смысле.

А всего-то надо было чуть подождать, выгнать Януковича на выборах, сменить власть на местах демократически (а не через коридоры позора), не дав повода российским ястребам для аннексии Крыма. Увы, не дотерпели....

Проба сил в Крыму состоялась еще при Кучме (Тузла).
Ретроспективно ясно, что Крым был обречен без всяких майданов.
Повод нашелся бы, а при давно существовавшем настроении крымского населения (ЧФ РФ - наш кормилец) - референдум и усё.

Я удивляюсь, как сил хватает дискутировать с ним всерьез.

Плач "вот дождались бы выборов, выбрали бы Порошенко вместо Януковича, Крым никуда бы не делся" опровергается массой фактов:

1. Янукович сам сбежал из Киева поднимать недороссию в Харьков.
2. Сбежал он после того, как на четырехсторонней встрече представитель РФ отказался ставить свою подпись под мирным соглашением.
3. Проект о захвату Крыма начался задолго до его побега.

yarg

Да. Украинской власти всегда не хватало жесткости и решительности.
в крыму правили бал военные отставники с российскими паспортами. В Киеве секта бузины проводила публичные лекции "Почему хахлы - недочеловеки и что с ними делать" и т.п.
Вот и результат.

Если бы хватило жесткости и решительности , то "майдана" не было бы. И Крым был бы наш и Донбасс, но "если бы да кабы"

[2]

Полностью с Вами согласен. Еще в октябре 12-го (безо всяких потрясений), я был поражен уровнем русофобии, господствовавшей на форуме.

Волгарь,

Я эту историю мало кому рассказываю.

Приехал на 2 месяца поработать в США в начале 2000х. Начальник местного теорфизического отдела - бывший москвич - пригласил меня, единственного из Украины, на временную работу для теоретиков СНГ с целью подкормить и заодно поживиться совместными разработками. Как-то он пригласил приезжих к себе домой. Выпили, анекдоты, ну и поскольку я с Украины, вспомнили хохляцкие анекдоты, все было мило, пока его жена вдруг не выпалила: "Всё-таки какой отвратительный этот украинский язык".

Это был 3-й приезд. 4-й раз не поехал. Хотя мне платили $5500 в месяц и оплачивали дорогу.