МВС заблокувало прохід хресного ходу вулицями Києва - Аваков

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<12345 ... 10>
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 16:03

Re: МВС заблокувало прохід хресного ходу вулицями Києва - Ав

  quantum написав:И не обоснованно. Я лично сам являюсь активным прихожанином УПЦ МП. И мне вообще не понятен весь этот шум и негатив про "московскую церковь" в Украине. Знаю несколько приходов, подавляющее большинство прихожан проукраински настроены

Намного важнее, что высшие церковные чины настроены МП совсем противоположно.
  quantum написав:И мне очень не нравится это разжигание религиозной ненависти

Мне больше не нравится "религиизация" вообще.
  quantum написав:Церковные службы в УПЦ МП идут на старославянском

Точнее, церковнославянском - это искусственный язык.
  quantum написав:Так это аналог лугандона, только в церковной сфере. Самопровозглашенные и непризнаваемые ни одной из православных церквей в мире. Грубо говоря, раскольники и сектанты для православного мира.

Грубо говоря, МП точно так же неканонична, поинтересуйтесь историей того, как МП возник - Иеремию фактически вынудили дать согласие
  quantum написав:который уберегает православную церковь вот уже 2 тыс. лет. от возникновения расколов и ересей

Православие - лишь один из осколков христианства, причем, наверно, наиболее деструктивный, так что, как видите, не уберегает
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36509
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 16:11

  Starikan написав: Там был безобидный народ. Здесь - религиозные фанатики.

Во всяком случае религиозные, соблюдающие все церковные обряды, посты и праздники. В отличии от многих здесь присутствующих, время от времени заходящих в церковь как на пати, потусить.
  Starikan написав:
  blablabla12 написав:На каждого безобидного равного по четыре полицейских. Заметьте они охраняли равных. Вы считаете православных московского патриархата религиозными фанатиками? Это ваше право. Вы верете тому, что написал Аваков? Меня это не удивляет.

Это тоже ваше право - приписывать другим свои измышления.
Кстати, если Аваков и придумал - это правильный ход.

аваков, кстати, практически полностью развалил всю правоохранительную систему в Украине. И пока эту воровскую подстилочную крысу не вышвырнут - толку не будет :evil:

Значительные перемены к лучшему произошли, если бы ключевые руководящие посты МВД (и не только) возглавили 100% иностранные специалисты, например, американцы. Т. е. обычные люди, не один год, а то и десяток лет, проработавшие в правоохранительных органах своей страны, с безупречной репутацией, любящие и преданные своей работе. Но за которыми будет стоять Госдеп, чтобы ни одна наша олигархическая тварь никаким образом не могла на них повлиять.
Аlександр
 
Заблокований
Повідомлень: 3682
З нами з: 10.04.08
Подякував: 124 раз.
Подякували: 276 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 16:31

  Аlександр написав: Значительные перемены к лучшему произошли, если бы ключевые руководящие посты МВД (да и не только) возглавили 100% иностранные специалисты, например, американцы. Т. е. обычные люди, не один год, а то и десяток лет, проработавшие в правоохранительных органах своей страны, с безупречной репутацией, любящие и преданные своей работе. Но за которыми будет стоять Госдеп, чтобы ни одна наша олигархическая тварь никаким образом не могла на них повлиять.

Осталось только уговорить Госдеп 8). Заодно и американцев с безупречной репутацией уговорить поработать за 10 тыс грн :mrgreen: (а иначе нельзя - народ голодает, а тут, панимаш, какой-то пиндосский чинуша 20 куе получает и в служебной квартире на хрещатике живет со своей мадам).
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 16:32

  Starikan написав:
  blablabla12 написав:Марш равенства был организован получше.

Там был безобидный народ.
Здесь - религиозные фанатики.

там бєзобідні релігійні фанатики. до цього часу були бєзобідними.
Banderlog
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3358
З нами з: 24.06.14
Подякував: 115 раз.
Подякували: 88 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 17:10

Re: МВС заблокувало прохід хресного ходу вулицями Києва - Ав

  Faceless написав:Намного важнее, что высшие церковные чины настроены МП совсем противоположно.

Опять голословие. Есть две группы, и обе немалочисленны. Например, митрополит винницкий в открытую говорит, что он за автокефальную украинскую церковь, но каноничным путем. Кстати, он был одним из трех лиц, из которых выбирали нового главу УПЦ МП. И его поддерживал Порошенко. Выбрали же лицо нейтральное. Еще одно подтверждение самостоятельности УПЦ КП.
  Faceless написав:Мне больше не нравится "религиизация" вообще.

Кто вас религиизует? Поделитесь. Я наоборот, больше сталкиваюсь с секуляризацией.
  Faceless написав:Точнее, церковнославянском - это искусственный язык.

Ну церковнославянский тоже сформировался к концу 10 в., когда московии не было. Т.е. это язык, на котором молились еще наши предки. В его искусственности тоже не вижу никакой проблемы. Я пишу код тоже не на бытовом. В любом специализированном языке есть свои термины, которые невозможно перевести на бытовой с сохранением первоначального смысла. Да и вообще любой литературный язык - искусственный, т.к. содержит "высокие" конструкции и понятия, которые никогда не будут употребляться на бытовом уровне.
  Faceless написав:Грубо говоря, МП точно так же неканонична, поинтересуйтесь историей того, как МП возник - Иеремию фактически вынудили дать согласие.

Только после этого два собора православной церкви независимо подтвердили патриаршество, не так ли? Так в чем же неканоничность? Тут даже не "грубо говоря", а откровенная ложь про неканоничность, еще и с уравниванием с раскольниками. Исторически и канонически также оправданное решение. Принятие Констатинополем унии, и позднейшее пребывание под гнетом иноверцев (османы-магометане меняли константинопольских патриархов часто, и как хотели и имели фактически неограниченное влияние) оставляло мало вариантов. Примерное сравнение - если бы правительство Украины сидело где-то в лугандоне под полным контролем местных "вождей" и "рулило" остальной Украиной.
  Faceless написав:Православие - лишь один из осколков христианства, причем, наверно, наиболее деструктивный, так что, как видите, не уберегает

Опять жонглирование словами с целью преуменьшения роли. Православие не имеет догматических отличий от того, что было в апостольские времена(уберегло). Вторая (по количеству верующих) христианская конфессия. Католицизм на первом месте в значительной мере в силу активной колонизаторской политики стран-носителей. Реальный пример "осколков" - протестанты. После первого же деления, так и не могут остановиться. Сотни, если не тысячи направлений.
А теперь расскажите про деструктивность поподробнее. А то очень похоже на очередное голословие.
Реально деструктивно вот это:
  Faceless написав:
  blablabla12 написав:Вы считаете православных московского патриархата религиозными фанатиками?

Нет, просто террористами

Кстати, нехило так попахивает статьей про разжигание... Не говоря уж про тупость приписывания единой поведенческой характеристики огромной социальной группе. Типа все немцы - фожисты и т.д.
quantum
 
Повідомлень: 252
З нами з: 24.07.10
Подякував: 75 раз.
Подякували: 199 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 17:24

  Starikan написав:По секрету скажу: я тоже против маршей ЛГБТ :D , считая, что подробности своей интимной жизни пропагандировать не стоит.

ЛГБТ креатива не хватает. Могли бы в вышиванках радужных цветов пройтись, с красно-черными шариками или флажками с белыми надписями & гаслами:
"Слава Україні! - Love is love! Love wins!", "Слава Нації! - Love has no gender!" и т. д. 8)

А учитывая тот факт, что многие украинцы vs 8 Марта, некоторые уже даже на работе не отмечают, :oops: то можно было бы перенести этот прекрасный праздник на начало июня, или когда там у геев пока еще не факельные шествия начинаются :roll:
Все равно праздник 8 Марта официально звучит, как "День солидарности трудящихся женщин в борьбе за равенство прав и эмансипацию". А если "трудящихся женщин" убрать, то получится "День солидарности в борьбе за равенство прав и эмансипацию", что практически одно и тоже 8)
Аlександр
 
Заблокований
Повідомлень: 3682
З нами з: 10.04.08
Подякував: 124 раз.
Подякували: 276 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 17:43

Re: МВС заблокувало прохід хресного ходу вулицями Києва - Ав

  quantum написав:Опять голословие. Есть две группы

Следует начинать с того, что есть некий патриарх РПЦ, а уж потом - какие там группы в УПЦ МП
  quantum написав:Только после этого два собора православной церкви независимо подтвердили патриаршество, не так ли? Так в чем же неканоничность? Тут даже не "грубо говоря", а откровенная ложь про неканоничность, еще и с уравниванием с раскольниками.

Ну вы конечно можете гневно протестовать, это ваше право, тем более раз вы верующий это конфессии. Но как по мне, если согласие на предоставление статуса фактически силой выдавили из Иеремии после года "домашнего заключения", практически все подписи первого собора - подделки (хотя это оправдывают якобы "не успели и торопились"), и что там еще было в подковерных интригах сотни лет назад мы вряд ли когда-то узнаем, кроме того, что в те года церковь=палитика, причем грязная.
  quantum написав:Исторически и канонически также оправданное решение. Принятие Констатинополем унии, и позднейшее пребывание под гнетом иноверцев

Про "гнет иноверцев" звучит забавно - речь о государстве, в котором еще пару столетий до того ислам и иудаизм были официальными религиями.
  quantum написав:Примерное сравнение - если бы правительство Украины сидело где-то в лугандоне под полным контролем местных "вождей" и "рулило" остальной Украиной.

То, как периферийная Москва загнобила Киевскую митрополию, как раз где-то так и выглядело
  quantum написав:Опять жонглирование словами с целью преуменьшения роли. Православие не имеет догматических отличий от того, что было в апостольские времена(уберегло). Вторая (по количеству верующих) христианская конфессия. Католицизм на первом месте в значительной мере в силу активной колонизаторской политики стран-носителей. Реальный пример "осколков" - протестанты. После первого же деления, так и не могут остановиться. Сотни, если не тысячи направлений.

Достаточно стандартный штамп о ортодоксах от ортодоксов. Христианство раскололось уже на таких мелочах, как собственно формулировка этих самых догм, православие - один из осколков, который продолжал крошится и далее, просто очень жестко гнобил более слабые ветви (те же старообрядцы, которые на самом деле представляли из себя довольно много отдельных течений)
  quantum написав:А теперь расскажите про деструктивность поподробнее. А то очень похоже на очередное голословие.

Это весьма обширная тема, и исследований по ней немало. Начиная от акцентов на деструктивных "ценностях", гнобящих личность и пропагандирующих тотальное подчинение, заканчивая теми фактами, что страны, где преобладает православие - самые бедные и отсталые уже сотни лет.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36509
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8233 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 18:02

Re: МВС заблокувало прохід хресного ходу вулицями Києва - Ав

То что это заранее планировавшаяся провокация власти нет сомнений. Они сами подложили гранаты, сами и нашли. Это несложно, но не в этом даже суть. Глубинный смысл тут в другом. Конечно, при желании власть может все обеспечить и проследить, но она боится последствий. В Крестном ходе важно не само богослужение в Киеве, а символизм объединения Украины. Есть еще один очевидный профит власти от подобных действий. Даже если им не удастся запугать участников Ходы, то угрозами проведения терактов против них, они могут резко снизить число ее участников на улицах Киева. Именно массовости мероприятия они боятся больше всего на свете и стараются этому помешать любой ценой.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 18:12

  Starikan написав:
  Аlександр написав: Значительные перемены к лучшему произошли, если бы ключевые руководящие посты МВД (да и не только) возглавили 100% иностранные специалисты, например, американцы. Т. е. обычные люди, не один год, а то и десяток лет, проработавшие в правоохранительных органах своей страны, с безупречной репутацией, любящие и преданные своей работе. Но за которыми будет стоять Госдеп, чтобы ни одна наша олигархическая тварь никаким образом не могла на них повлиять.

Осталось только уговорить Госдеп 8). Заодно и американцев с безупречной репутацией уговорить поработать за 10 тыс грн :mrgreen: (а иначе нельзя - народ голодает, а тут, панимаш, какой-то пиндосский чинуша 20 куе получает и в служебной квартире на хрещатике живет со своей мадам).

Главное, чтобы был хороший результат ихней работы, тогда и глобальных вопросов не будет.
А вообще наше жлобье, после того как зарубежный специалист достойно сделает свою нелегкую и непопулярную работу, - затем подло избавляется от него.
Взять например, Яресько, которая проработала руководителем Минфина пожалуй в самый драматичный период нэзалэжной, успешно провела долгие и кропотливые переговоры с пулом иностранных кредиторов о реструктуризации, 5-летней отсрочке выплат и списании части госдолга, договорилась с Россией, что они уже и забыли о своих трех ярдах.

И в итоге, - где она сейчас? Почему и дальше не работает в правительстве?
И ни одно олигархическое СМИ сейчас не говорит, что отчасти благодаря ее договоренностям, появились предпосылки для экономического роста и возможность накопить жирок для последующих расчетов с пулом кредиторов.
Но обязательно вспомнят в 2020 году, когда и экономический рост просрут, а жирок разворуют - типа "кабальные условия" были.
Востаннє редагувалось Аlександр в Вів 26 лип, 2016 18:18, всього редагувалось 1 раз.
Аlександр
 
Заблокований
Повідомлень: 3682
З нами з: 10.04.08
Подякував: 124 раз.
Подякували: 276 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 26 лип, 2016 18:18

Украина загажена десятками сект, часть из которых на попечительстве иностранных спецслужб, а часть организована прохиндеями и ворами - из людей и дураков делают и имущество отбирают - этого никто не видит, а каноническую церковь нужно обгадить.
Jack Reacher
 
Повідомлень: 872
З нами з: 24.05.16
Подякував: 0 раз.
Подякували: 301 раз.
 
Профіль
 
  #<12345 ... 10>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 357
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 лип, 2025 00:42
balta_laska
1 536
Переглянути останнє повідомлення
Нед 25 тра, 2025 15:32
Модератор
3 595
Переглянути останнє повідомлення
Чет 18 січ, 2024 14:12
Faceless
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама