Скільки заплатимо за газ з 1 квітня: на українців повісили щ

Тракторист

почему газовики должны быть в лучших условиях по сравнению с другими отраслями? например в сельском хозяйстве и сезонность не менее выражена и риски поболее чем в газовом секторе...

У электроэнергетиков, поставщиков воды и тепла тоже самое. Так что ждем фиксированных налогов на мощность электрических счетчиков, размеры смесителей воды и батарей отопления. Хоть бы Вы и ни грамма ничего не брали.

Если так пойти, то каждый себе может придумать что-то аналогичное. В результате будет капец всему. Не только энергоэффективности и экономии, но и экономике.

Нельзя этого допускать. Жирных морд на свалку.

З.Ы. По научному, плата за подключенную нагрузку - это нонсенс. Т.к. это не плата (за что-то), а налоги ни за что.

Что с того, что оно подключено? Оно ведь ничего не потребляет. Почему я должен платить за рамер ведра, с которым я пришел на базар? Я ведь еще ничего не купил и, может, не куплю.

Но с меня уже дерут (не отпускают с базара) без уплаты налога на ведро.

В 90х была плата за вход на вещевой рынок. А ребята с 90х. Именно тогда они наваровывали свой капитал. Просто вспомнили былое используя монополию, ждем новации от водоканала, всяких энерго, сетей магазинов (а почему нет, плата за вход в магазин)

shkarapet

В 90х была плата за вход на вещевой рынок. А ребята с 90х. Именно тогда они наваровывали свой капитал. Просто вспомнили былое используя монополию, ждем новации от водоканала, всяких энерго, сетей магазинов (а почему нет, плата за вход в магазин)

Да, эта быд-лота из 90-х. Но там была одинаковая плата за вход на рынок. Потом перешли на более цивилизованные формы (стали брать плату с продавцов, которые закладывали ее в цену товара).

Получается, что эти жирные морды тянут нас в 90-е? Тогда нужно протестовать, если мы действительно хотим жить в Европе.

Сдается мне, что когда они зас...т и отменят это глупое решение, Шоколадный заявит, что так они проверяли нашу готовность идти в Европу.

shkarapet

а почему нет, плата за вход в магазин)

Действительно, они же потратились на завоз товара.

А то, что при этом нельзя будет купить буханку хлеба и малоимущие будут пухнуть с голоду, т.к. у них не будет денег, чтобы более 1 раза в месяц сходить в магазин (вход в который будет стоить 1-2 тысячи гривен), их не колышет. У этих деятелей, видимо, мотив "меньше народа - больше кислорода".

Тракторист

не стоит писать так категорично "от": до 10 кВт котлы например выпускает фирма РОСС (Харьков), котёл 8 кВт "София" выпускал раньше Укринтерм в Белой Церкви + есть ещё как минимум с десяток других производителей...

Я про такие и не слышал. Рассматриваю только импортные. С электроникой (компьтеризованые). Может еще и телевизоры скажете наши покупать? Или компьютеры (имею ввиду не финальную сборку, а комплектующие, отвертками у нас еще вроде умеют работать).

Что с того, что оно подключено? Оно ведь ничего не потребляет (потому, что на самом деле отключено).

Если оно ничего не потребляет, оно всё равно требует затрат на поддержание в работоспособном состоянии, наличия достаточной пропускной способности далее по цепочке, создаёт нагрузку на абонентские и расчетные отделы. Вы не в курсе, что в бизнесе есть постоянные и вариативные затраты? И эта постоянная составляющая может быть весьма весомой. Почему мобильные операторы и интернет-провайдеры последнее время практически полностью живут только с абонплаты? Потому что велики постоянные затраты, просто за факт обслуживания абонента, а уж сколько он там наговорил или накачал, особого влияния на затраты не оказывает. Но, в случае оплаты только по факту потребления, постоянная составляющая размывается по всем потребителям в зависимости от объема, и те, кто потребляет больше, субсидируют тех, кто потребляет меньше, а они вместе - спонсируют тех, кто вообще временно ничего не потребляет, но может повернуть ручку и включить в любой момент. Так что сама идея здравая, только не очень понятно, почему вообще отсутствуют группы абонентов, которые от новой схемы выигрывают (через исключение перекрестного субсидирования). Т.е. проигрывают все, только кто-то больше, а кто-то меньше. Но это особенности украинского монопольного бизнеса.

Поэтому должен быть выбор. А если его не будет, то будет сговор монополистов. В т.ч. с главным монополистом - государством (со всякими присосавшимимся к нему вальцмана и гройсманами). Но мне такой базар не нужен и я посылаю его нах.

Вот, кстати, и о выборе. Есть мысль, что эта схема в перспективе создаст условия для искоренения монополии. Если реально станет возможным для сторонних поставщиков подключаться к системе и продавать ресурсы напрямую потребителю (используя транспортную систему, которую потребитель оплачивает отдельно), то, я думаю, довольно быстро появятся десятки контор со своими ценами и условиями, вместо одного "горгаза", особенно при нынешней завышенной цене на газ. На самом деле это нужно было сделать году ещё в 2008-м для всех потребителей (и промышленных, и бытовых), и вывести эту сферу из монополии "нафтогаза" и государства. Чтобы глава государства не унижался перед "газпромом", выпрашивая скидки и цены, а чтобы это было делом частных компаний, которые искали бы свои подходы, и не были бы завязаны на межгосударственные идеологические проблемы. Но лучше поздно, чем никогда, и если нечто подобное действительно будет происходить, это можно только приветствовать.

Пора вводити плату за транзит газу через власну квартиру.

Тракторист

что касается того на что рассчитаны газопроводы, то вопрос технически решается переходом на более высокое давление в газопроводе и установкой регуляторов давления на вводе в квартиру (по крайней мере по такой схеме проходили реконструкции дворовых и домовых сетей в прошлом веке в Венгрии, Чехии, Словакии, Польше и т.д.) - повышение рабочего давления газопровода в 4 раза приводит к увеличению пропускной способности в 2 раза...

Не так. У нас в 10-ти этажном доме с плитами газовые стояки сделаны из труб 3/4", а в 7-этажном с газовыми котлами из труб 1,5 или 2". К дому с газовыми котлами подходит газовая труба толщиной сантиметров 15 (если не 20). А к 10-этажному с плитами - сантиметров 7.

Поэтому в доме с плитами просто так давление, которое нужно для котлов, не увеличишь.

Если оно ничего не потребляет, оно всё равно требует затрат на поддержание в работоспособном состоянии, наличия достаточной пропускной способности далее по цепочке, создаёт нагрузку на абонентские и расчетные отделы.

Это не проблемы покупателя а проблемы поставщика. В любом бизнесе так, есть постоянные издержки которые нужно оплачивать независимо от того покупает кто-то товар у тебя или нет.

Вы не в курсе, что в бизнесе есть постоянные и вариативные затраты? И эта постоянная составляющая может быть весьма весомой. Почему мобильные операторы и интернет-провайдеры последнее время практически полностью живут только с абонплаты?

Дело не в том кто за что живет а кто за что платит. Почему именно газовая отрасль должна иметь привилегии в виде гарантированного покрытия постоянных издержек а фабрика по производству носков нет?

Потому что велики постоянные затраты, просто за факт обслуживания абонента, а уж сколько он там наговорил или накачал, особого влияния на затраты не оказывает.

А почему тогда не делают безлимит на потребляемые объемы газа раз основную часть затрат составляют затраты на обслуживание абонента а не стоимость того самого газа?

Но, в случае оплаты только по факту потребления, постоянная составляющая размывается по всем потребителям в зависимости от объема, и те, кто потребляет больше, субсидируют тех, кто потребляет меньше, а они вместе - спонсируют тех, кто вообще временно ничего не потребляет, но может повернуть ручку и включить в любой момент.

Так и есть но вопрос почему именно в газовой отрасли это считается несправедливым.

Так что сама идея здравая,

Сама идея глупая поскольку ее реализация приведет к массовому отключению абонентов от этой услуги и ржавению всех проложенных труб. Потом всю эту газовую инфраструктуру можно будет только сдать в металлолом как это сделали с трубами систем ирригации полей в 90-е годы. Вы в курсе что у нас когда-то было орошаемое земледелие? Произошла та же история, мелкие собственники земли которые появились вместо больших колхозов не смогли платить за поддержку инфраструктуры для централизованного полива их полей.

только не очень понятно, почему вообще отсутствуют группы абонентов, которые от новой схемы выигрывают (через исключение перекрестного субсидирования). Т.е. проигрывают все, только кто-то больше, а кто-то меньше. Но это особенности украинского монопольного бизнеса.

Это особенность всех мошеннических схем а не бизнеса.

M-Audio

Если оно ничего не потребляет, оно всё равно требует затрат на поддержание в работоспособном состоянии, наличия достаточной пропускной способности далее по цепочке, создаёт нагрузку на абонентские и расчетные отделы.

Я в курсе содержания сетей. И не против него. Но если у меня мощный счетчик (купленный про запас), который я на всю мощность никогда не загружал и в ближайшее время не собираюсь, то за что я должен платить 220 грн, если я в одной квартире вообще ничего не потребляю, а в другой потребляю 3 куба газа за 2 месяца.

Я готов, подписать договор, что буду потреблять не более 3 кубов месяц. И пусть это будет моей присоединенной нарузкой (мощностью). Тоже самое с киловатами по электрике.

Почему я за подключение должен платить столько же, сколько платят другие потребители, у которых стоит такой же счетчик G6, но которые выкачивают через него 3000 кубов газа в месяц?

Вы не в курсе, что в бизнесе есть постоянные и вариативные затраты? И эта постоянная составляющая может быть весьма весомой. Почему мобильные операторы и интернет-провайдеры последнее время практически полностью живут только с абонплаты?

Мы все в курсе этого. Но я как заплатил МТС-у в прошлом году 100 грн за ГБА, так и буду теперь целый год говорить бесплатно. А за мощность мобилы операторы еще не додумались брать (хотя за воздух уже научились).

Потому что велики постоянные затраты, просто за факт обслуживания абонента, а уж сколько он там наговорил или накачал, особого влияния на затраты не оказывает. Но, в случае оплаты только по факту потребления, постоянная составляющая размывается по всем потребителям в зависимости от объема, и те, кто потребляет больше, субсидируют тех, кто потребляет меньше, а они вместе - спонсируют тех, кто вообще временно ничего не потребляет, но может повернуть ручку и включить в любой момент. Так что сама идея здравая, только не очень понятно, почему вообще отсутствуют группы абонентов, которые от новой схемы выигрывают (через исключение перекрестного субсидирования). Т.е. проигрывают все, только кто-то больше, а кто-то меньше. Но это особенности украинского монопольного бизнеса.

Т.е. Вы считаете, что это они о нас заботились? Но шото я этой заботы не вижу. Хотя имею 2 квартиры, в одной из которых платил мало, в другой должен был платить много (но пока не платил, дом хорошо утеплен, отопление не понадобилось).

Зачем нам такая забота, если экономящие и энергоэффективные должны доплатить неэкономящим и неэнергоэффективным. Это прямо противоречит здравому смыслу, а также интересам государства.

И по сути, Вы правильно заметили, что эти долбодятлы кинули всех.

Вот, кстати, и о выборе. Есть мысль, что эта схема в перспективе создаст условия для искоренения монополии. Если реально станет возможным для сторонних поставщиков подключаться к системе и продавать ресурсы напрямую потребителю (используя транспортную систему, которую потребитель оплачивает отдельно), то, я думаю, довольно быстро появятся десятки контор со своими ценами и условиями, вместо одного "горгаза", особенно при нынешней завышенной цене на газ.

Я в судах буду напирать на это. Т.е. на то, что условия для такого решения еще не созданы.

Но лучше поздно, чем никогда, и если нечто подобное действительно будет происходить, это можно только приветствовать.

Пусть сначала оно произойдет. А потом берут за это деньги. Потому что иначе такого не будет никогда.

Надо массово (в т.ч. в судах) отказываться от непродуманной платы за присоединенную нагрузку. И устраивать акции протеста. А европейцам, в т.ч. на Евровидении, показывать какие здесь сидят долбодятлы.

Цена - всегда предмет договора продавца и покупателя. А не сговора долбодятлов и жирномордых ворюг.

[2]

Пора вводити плату за транзит газу через власну квартиру.

+ абонплату за працевлаштування з кожного підприємства України. Працедавці ж мають потенційну можливість заполучити мою рабочу силу, ну а те, що можуть не скористатися потенційною можливістю, то таке... Щомісячно винь да полож мені абонплату!