В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

Dentist
Конечно можно. Без проблем.
Они те же, что выдаёт гугл по запросу *европейские ценности*.
Начиная с Вики.

Недостатки вроде леса и т.д. - это недостатки, а не европейские ценности.
А вот права меньшинств - ценность. Хотя и не всем нравящаяся.

Dentist
Конечно можно. Без проблем.
Они те же, что выдаёт гугл по запросу *европейские ценности*.
Начиная с Вики.

Недостатки вроде леса и т.д. - это недостатки, а не европейские ценности.
А вот права меньшинств - ценность. Хотя и не всем нравящаяся.

Права меньшинств-это вы имеете ввиду закон об образовании?

"Украина ударила Венгрию в спину, внеся поправки в закон об образовании, который сильно нарушает права венгерского меньшинства", – сказал министр иностранных дел и торговли Венгрии Петер Сиджарто. "Мы считаем позорным, что изменения (в закон) сильно нарушают права венгерского меньшинства, и позорно, что страна, которая стремится развивать все более тесные отношения с Европейским Союзом, приняла решение, которое полностью противоречит европейским ценностям.
Ну и заодно еще одна цитата:
"Министерство иностранных дел (Румынии) обеспокоено принятым 5 сентября Верховной Радой законом об образовании, в частности, статьей 7, которая касается обучения на языках национальных меньшинств", – заявили в свою очередь в МИД Румынии

https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119?utm_source=seocopy

"Борцы" за права Венгрии до сих пор успокоиться не могут. Смешно же.

у нас росіяни також вимирають прискореними темпами, як і у Вас.

АБСОЛЮТНО НЕ ТАК. В целом по РФ
http://www.gks.ru/free_doc/2017/demo/edn09-17.htm
Естественный прирост, убыль за 9 месяцев (-)106 тыс,
или 140 тыс. за год - менее 1 человека на 1000. И он будет полностью замещен за счет миграции
Природний приріст, скорочення (–)у січні-серпні 2017 року -
(-)142 643
http://www.ukrstat.gov.ua/
за 8 месяцев или 213 тыс. за год - более 6 человек на 1000. И к ним добавится еще тысяч 200, уехавших на ПМЖ

Dentist
Так никто и не говорит, что принципы европейских ценностей уже доминируют.
Пока речь только о векторе движения к ним.
Разумеется, что отклонения и нарушения неизбежны (были, есть и будут).
Разумеется, что качество и темпы движения мало кого удовлетворяют.
Кроме самих можновладцив))

Волгарь
Дело-то не в словах, а в действиях.

Пока за 4 года я наблюдаю только СЛОВА - сплошной вал ничем не подкрепленных слов.

А действия такие, что украинский рынок интегрируется в европейский и в итоге станет европейским (пусть и периферийным со всем комплексом негатива от этого), а ваш российский что?

Простите, ЧТО интегрируется? Экономика размером в 100 с небольшим миллиардов долларов, занимающая в прошлом году 61-е место в мире
Gross domestic product 2016
(millions of
Ranking Economy US dollars)
60 Sudan 95,584
61 Ukraine 93,270
62 Angola 89,633
63 Slovak Republic 89,552
64 Cuba 87,133
http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
Меньше, чем суданская, но больше кубинской?

Пока вам давали расширяться, был рост и перспективы.

Нам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ - все брали сами и с боем.

Но от жадности и тупости ваши власти одурели (да-да, именно одурели), как старуха в сказке о золотой рыбке.
Поэтому перспективы на сейчас только барьеры и ужимания, и разве что, как лучик надежды - дать поглотиться Китаю.

Судя по инфляции в 2,7% годовых!!! (последние данные за октябрь), РФ способна полностью обеспечить необходимые для развития инвестиции ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СБЕРЕЖЕНИЙ (впервые в своей истории). Кроме того, уже в этом году она впервые за 100 лет добилась САМООБЕСПЕЧЕНИЯ продовольствием, а уже в 20-ом стапнет его нетто-экспортером.

Но ведь уже очевидно!

Что именно?

Вам уже не дадут второго шанса в Европе и мире, и Китай тоже только ждёт просто забрать.

Какого второго - нам и первого никто не давал. Если обратиться непосредственно к обсуждаемой теме, то практически все позитивные изменения в российской экономике (почти полное прекращение оттока капитала/банковское фондирование за счет депозитов/низкая инфляция/превращение сбережений в инвестиции/ипотечный бум/самообеспечение продовольствием и стали ПРЯМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ САНКЦИЙ

То есть абсолютно никаких перспектив в противостоянии со всем миром.

Мне тоже та казалось осенью 14-го. В реале российская армия стала сильнейшей в мире с самым передовым в мире арсеналом вооружений, основанным на технологиях, опередивших своих врагов примерно на 10 лет (подлодки черные дыры/КР с дальностью в 5000 км, способные поразить футбольные ворота/планирующие боеголовки, разящие противника через Южный полюс/гиперзвуковые ракеты/РЛС на которых стелс-аппараты видны как на ладони)

Потому что работа по экономике об ограниченности пастбищ лет 5 назад получила Нобелевку (запамятовал автора).

Простите не понял

Совок и тот хоть и был точно также обречен, но имел больший запас исчерпания)) ресурсов роста.

В СССР падение цен на нефть в итоге (хотя это скорее всего - миф) привело к исчезновению с прилавков ВСЕГО, в РФ их итогом стало изобилие собственных продуктов по ценам на многие из них НИЖЕ, чем на Украине, где среднедушевой доход не превышает 25% от среднероссийского. Я уже не говорю о толчке, который получили в итоге легкая промышленность и строительство. У нас наконец-то перестали бояться ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАРЫ, НЕ ЗАКУПАТЬ, А ПРОИЗВОДИТЬ.

Не на чем, просто не на чем вам расти и удерживаться долго.
И все это понимают.
Вас уже списали.

Очень боюсь, что к середине следующего десятилетия (только НЕ СПИШУТ, А СОТРУТ) буквально, с карты планеты страну, считающую себя ныне мировым гегемоном. Для этого уже созданы все предпосылки. И это то, чего разумный человек должен бояться больше всего.

Понимают и ваши власть имущие.
Поэтому и плавно сдают и сдают позиции, надеясь на личное помилование.
И апеллируя, что если не они, так только ещё худшие упоротые гиркинды.
Эдакий мелкий шантаж.
Хотя может и прокатит... (и похоже прокатывает).
Но это для их личных перспектив, для страны же и общества ничего это не меняет.
Только вниз и вниз.

Я вижу только вверх и вверх, и едва ли ни с каждым месяцем, по всем показателям - от снижения смертности/цен/инфляции до роста производства/ЗВР/инвестиций.
А еще очень советую - НЕ ЧИТАЙТЕ УкрСМИ И НЕ СМОТРИТЕ ТОК-ШОУ ПО РОСТВ. Тогда у Вас появится здравое представление об окружающем мире и происходящих в нем событиях.

С постоянной угрозой, что политбюро-2 в любой момент может переклинить ещё сильнее.
И всё окажется на порядки хуже.

Это да - МЫ НЕСОМНЕННО СТОИМ НА ПОРОГЕ крушения существующего мирового порядка. И, похоже, ритуальные заклинания тут не помогут.

Волгарь
. Результат действий за окошком - под давлением такого уровня социальных потрясений и внешней агрессии имеем нормальное устойчивое функционирование государства и спокойствие в обществе.
Это просто суперрезультат.

Волгарь
1. Размер экономики изменяет процесс интеграции?
(Какая разница сколько миллиардов ВВП?)
2. С боем?
Никакой бой не помог купить Опель и т.д.
Вы получали только то, что вам позволяли.
На первом месте спрос.
Он не у вас.
3. Рост за счёт собственных ресурсов - это чучхе. При капиталистическом способе производства требуется расширение рынков.
Это аксиома.
Если бы было возможно иначе, то развитые страны объединились (в размерах самодостаточности, при необходимости привлекли пару сырьевых), закрылись и строили бы свой рай-благополучие до небес.
Но объективные законы экономики требуют иного.

4. После определённого уровня смысла в чуть сильнее-слабее армия никакого нет. И он давно перейден.

5. Падение цен на нефть было лишь катализатором. И не более.

6. Если будет крушение гегемона, так и дискутировать не о чем))
Результат для всех будет одинаково печальным.

7. Вы рекомендует ошибочную методику.
Читать, смотреть, изучать нужно разные источники информации.
Главное грамотно их анализировать.
Здравое представление зависит не столько от источников информации сколько от здавия имеющихся инструментов обработки информации.

Поэтому я всем и рекомендую начинать с фундамента: А. Смита, Гегеля и т.д.

Волгарь
1. Размер экономики изменяет процесс интеграции?
(Какая разница сколько миллиардов ВВП?)

Разница есть - см. пример Прибалтики, где обезлюдивание идет со скоростью 2% трудоспособного населения в год, и уже уничтожены все отрасли промышленности и сельское хозяйство. С 19-го, когда почти прекратятся трансферты ЕС, составляющие треть бюджета, ситуация станет более, чем сложной. Правда к Украине это не имеет никакого отношения - в ближайшие минимум 20 лет НИКАКОЙ ИНТЕГРАЦИИ НЕ БУДЕТ.
А через 20 лет едва ли не половина всей рабочей силы страны (при таких темпах эмиграции) уже будет ТАМ.

2. С боем?
Никакой бой не помог купить Опель и т.д.
Вы получали только то, что вам позволяли.
На первом месте спрос.
Он не у вас.

Спрос как рас растет очень неплохо. И рост реальный - неинфляционный.

3. Рост за счёт собственных ресурсов - это чучхе. При капиталистическом способе производства требуется расширение рынков.
Это аксиома.

Гляньте на ЕС - расширяют рынки только Германия и Италия. В сельском хозяйстве - Нидерланды и Испания. Все остальные - ПОТРЕБИТЕЛИ, получающие кредиты на потребление из ЕЦБ (что особенно хорошо видно на примере Греции/Португалии). Россия же столь необъятная страна, что одно лишь освоение ее территории (и богатств ее недр) вполне может поглотить все внутренние ресурсы безо всякого расширения.

Если бы было возможно иначе, то развитые страны объединились (в размерах самодостаточности, при необходимости привлекли пару сырьевых), закрылись и строили бы свой рай-благополучие до небес.
Но объективные законы экономики требуют иного.

Наверное, поэтому нынешний президент США инициирует выход страны из всех возможных партнерств (и строит стену)

4. После определённого уровня смысла в чуть сильнее-слабее армия никакого нет. И он давно перейден.

Оказывается - НЕТ. В итоге армия приблизилась к уровню, позволяющему выиграть ядерную войну без большого ущерба для своей территории. ЭТО- ЧУДОВИЩНО, но такова реальность.

5. Падение цен на нефть было лишь катализатором. И не более.

Не думаю - жизнь заставила. 4 года назад даже трудно было представить нынешний объем инвестиций в рабочее стадо или тепличные комплексы, как и рост производства сельхозтехники. Об ипотеке я вообще молчу - уже к конц следующего года ставка будет близка к 6% годовых, т.е. средним многолетним ставкам цивилизованных стран до эпохи куе.

6. Если будет крушение гегемона, так и дискутировать не о чем))
Результат для всех будет одинаково печальным.

Свято место пусто не бывает - если не произойдет самого худшего, то уже наши внуки лет через 25 будут жить в китайско-индусском мире, где Европа будет не более, чем туристическим аттракционом для 3,5-х миллиардов успешных азиатов, а США будет с огромным трудом оправляться от последствий краха после грандиозного дефолта

7. Вы рекомендует ошибочную методику.
Читать, смотреть, изучать нужно разные источники информации.
Главное грамотно их анализировать.
Здравое представление зависит не столько от источников информации сколько от здавия имеющихся инструментов обработки информации.

К которым УкрСМИ или РОСТВ явно не относится.

Поэтому я всем и рекомендую начинать с фундамента: А. Смита, Гегеля и т.д.

Не туда смотрите. Неужели пример Das Kapital ничему не научил? Изучать (если интересно) нужно прежде всего экономическую статистику. Только на ее основе можно прогнозировать КУДА ДВИЖЕТСЯ МИР и его отдельные части. Мне, например, вполне достаточно сводок Госкомстата Украины, чтобы прекрасно понимать, что все разговоры о пути в Европу - ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ. Пока страна уверено двигается в противоположном направлении - к примитивизации экономики и исчезновению целых ее отраслей наряду с масштабной (возможно самой масштабной в своей мирной истории) депопуляции.

Волгарь
Вы выдаете последствия неуклонных и необратимых процессов (глобализации, концентрации капитала и т.д.), как за нечто от нас зависящее.
Никаким чучхе (или действием-изменением сознания) их не остановить и не изменить направление.

То есть точно также, как моно города и даже детройты, изменения в прибалтиках-украинах-грециях и т.п. неизбежны.

Остаётся лишь выбор (без выбора для здравого мышления) - или чучхе, или интеграция (со всеми последствиями движения ресурсов - капитала и рабочей силы).
Скамейка, березки, родной домик и т.п. - это чучхе.

И если вы благодаря такому уровню обеспечения природными ресурсами ещё можете позволить балансировать некоторое время на грани с чучхе (не скатываясь по полной, как КНДР), то у других такой возможности нет.

Только при этом балансировании шансы скатываться глубже и глубже чрезвычайно велики.
Потому что власть керманычи отдавать не желают.

Вы уже!!! доигрались с этими чучхе-скрепами, что устроили резню с ближайшим и близким соседом.
Уже взрывали дома своих граждан ради целей.

Да лучше сухарями питаться и жить в общежитии, чем на подобной грани.

А у нас тем более по реалиям уровень жизни не отличается от вашего.

Конечно нам можно было на порядки эффективнее распорядиться и распоряжаться иимеющимися ресурсами, капиталом, достижениями.
С этим никто не спорит.
Но маэмо те, що маэмо.
Желаем лучшего? Желаем.
Предъявляем претензии к негативу и недостаткам? Предъявляем.

Но главное - Украина не Россия.
Пытается стать (идти) в Европу. Иного лучшего варианта априори нет.
Идёт криво-коряво? Да, но это другой вопрос.