Мне пора расставатся с прелестью и смотреть на Эврику дом 12?
Уже который месяц турист понаехал пугает рынок продажей 1к в ипенях (вишнёвое) за 35 куе. Возникает вопрос - а есть ли вообще у понаехал объект для продажи или он объект соседа по кабинету продаёт?
olgerd написав:Цена квадрата в еденичке ~19000 м2 передача под заселенеи через 2 года
Похоже olgerd "гаву поймал" - относительная высокая цена квадрата может быть что квартиры в доме идут с "опорядженням". Тщательнее olgerd надо, тщательнее. Кстати для вновь подключившихся читателей топика - в матчасти olgerd имеет статус "турист".
В 2016 году первичка дешевела - загонщики Аленей в бетон получили очередную дулю от рынка
Самыми низкими в 2016 году цены на квартиры в новостройках Киева были в декабре На это повлияло снижение цен в бюджетных, но более массовых сегментах первичной недвижимости.
Vlad442 написав:Как-то же Польша и Чехия прошли этап гнилых элит? Я вижу ситуацию немного по-другому. Основой всего является народ. Он имеет власть, которую заслуживает. Это он выбирает воров-популистов, это он закрывает глаза на воровитых чиновников всех мастей, это он выбирает 70% голосов Кернеса. Его позиция - мы не платим налоги и воруем, вы нам не мешаете, мы не мешаем вам. Как России нужны длнры, так и прагматичному Западу нужна сторожевая собака против соседа. Чем собака голоднее, тем она злее. В богатой стране контрактинки не будут сидеть на передней линии за 500 долларов. Я думаю, что сегодняшний голод и будет драйвером движения вперед к реформам. Голодный народ не потерпит сытых панов (помните какую волну подняли электронные декларации) и элиты будут вынуждены освобождать место новым и честным персонажам. Нужен только запрос общества, которое пока на это не способно.
Польша-Чехия – это другой мир. Там, во-первых, «перетряску» политикума совершили ещё в конце 1980-х, у нас же – красные директора + партийный актив + комсомольцы + бандиты мутировали и кристаллизировались нынешнюю элиту. Т.е. она – не «тяжёлое наследие», а чистый «украинский продукт» (кстати, опять же советую тут скорее ориентироваться на ту же Болгарию – там тоже всё от Польши-Чехии далеко в т.ч. в политикуме). Во-вторых, даже по сравнению с РФ у нас «качество материала» в элитах изначально было хуже, т.к. все «звёзды» исторически переезжали в Москву на повышение, тут же оставались «провинциальные губернаторы», чей менталитет с оглядками на «на Москву» или же после ещё и «на Вашингтон/Брюссель» во многом сохраняется. Что до абстрактного «народа», то, если быть честно-циничным, его основной запрос – чтоб им эффективно управляли. При этом «эффективно» не означает «народ будет жить богаче». Это комплексная категория (ака «легитимность»), она может быть обеспечена «хорошей жизнью» для народа, идеологическим убеждением, страхом (чтобы сама мысль о смене власти казалась безумной/безнадёжной). Крайний пример: при Сталине «народ» жил гораздо хуже чем при царе, но режим был прочнее, даже попытки какой-то революции (сверху или снизу) не было. С другой стороны, сейчас всё-таки не тоталитаризм и есть определённая конкуренция между группами элит и/или маргиналами/восходящими звёздами, которые стать элитой лишь стремятся, за голоса этого самого народа. Почему же все эти группы в общем и целом представляют собой разные лики одного и того же? Почему не востребованы «альтернативщики»? Что должно измениться чтобы пришла к власти качественно новая полит. сила? Кто будут эти «новые и честные персонажи», какие мотивы будут ими двигать (ведь не деньги ж?), где они обитают сейчас? Бедность? Но мы гораздо хуже жили в 1990-е, когда нынешняя «ылита» и сформировалась. В общем, без ответов на данные вопросы это всё лишь «надеюсь и верю».
Плюсанул. Ребята, почитайте Милоша Кундеру. Между нами и чехами ментальная пропасть. Они самые настоящие европейцы трагически оказавшиеся в совке. У них все эти годы сохранялась национальная элита и стоиоло только расжаться тискам "дружественных" объятий совка, они совершенно естественно вернулись обратно, в Европу. Мы - совсем другое дело.
Да, в Чехословакии был 1968 год, который пришлось утихомиривать танками ОВД, в Польше с конца 1970-х забастовки/«Солидарность», из-за которых пришлось вводить военное положение «диктатора» Ярузельского (притом, по его словам постфактум, сугубо из патриотических соображений: чтоб ОВД не пришла «помогать» как чехословакам – как говорится, feel the difference с нашими «кэрманычами»). Т.е. их декоммунизация/поворот к рынку для чехов-поляков не был чем-то «и тут вдруг» как развал СССР, парад суверенитетов и переход к капиталистической экономике для большинства населения той же УССР.
Vlad442 написав:
Рыба-сом написав:Это понятно. Вопрос, кто к власти придёт. Кого из ныне существующих видите в роли "молодых и честных"?
Из ныне существующих никого. За последние 25 лет сменилось уже несколько поколений политических элит и каждое более цивилизованное, чем предыдущее. Посмотрите Лазареноко - Яценюк. Кучма (дело Гонгадзе) - Порошенко. Еще 25 лет и элиты начнут подавать в отставку, когда их будут ловить на нетрудовых доходах или несоответствии капитала доходам.
За 25 лет может случиться в мире и тем более в Украине всё что угодно. Т.е. в общем и целом Вы согласны, что сейчас реальных альтернативных кандидатов (ну кроме «продавленных» нашими «иностранными акционерами») на роль правящих элит не наблюдается?
$27 000 Продам 2-х к. квартиру днепровский р-н, ул. Шлихтера (м. Дарница) Квартира с хорошей планировкой в жилом состоянии, но требует ремонта. Раздельный санузел, кладовка. Ремонт в парадном. Окна выходят в тихий двор. Удобное транспортное сообщение (рядом Дарницкая/Ленинградская площадь). Рядом гимназия, детский сад, магазин "Фора". Документы готовы, квартира готова к заселению.
Vlad442 написав:Из ныне существующих никого. За последние 25 лет сменилось уже несколько поколений политических элит и каждое более цивилизованное, чем предыдущее. Посмотрите Лазареноко - Яценюк. Кучма (дело Гонгадзе) - Порошенко. Еще 25 лет и элиты начнут подавать в отставку, когда их будут ловить на нетрудовых доходах или несоответствии капитала доходам.
За 25 лет может случиться в мире и тем более в Украине всё что угодно. Т.е. в общем и целом Вы согласны, что сейчас реальных альтернативных кандидатов (ну кроме «продавленных» нашими «иностранными акционерами») на роль правящих элит не наблюдается?
1. В Польше и Чехии в принципе не было "олигархически-политических элит". Именно поэтому они так легко проскочили. У нас они есть. И они именно олигархичесики-политические. То есть, у них не только деньги(источники денег), но и власть.
2. Мы идём по точто такому же пути как Польша и Чехия. Один в один. Просто изначальные условия разные. Что нормально. Смысл прост: - убираем все "не профильные"\убыточные "активы" в стране - закачиваем экономику "своим баблом" - развиваем нужные\новые рынки. Всё. Мировая экономика "оживилась" от расширения. Страна контролируется нашим капиталом. Двойной профит. Но для этого нужно установить "верховенство права" и "неприкосновенность частной собственности" с чем у нас в стране большие проблемы.... В прочем как и в любой "постдиктатурной".
Именно это сейчас и происходит: - реформа фин.системы (прозрачные условия для "любого" капитала) - реформа судебной системы (обеспечиваем гарантию неприкосновенности капитала) - открытие рынков земли, морской и авиа логистики и многое многое другое (запускаем "чей-то" капитал, но уже не российский). - из непрофильных - отказ от угля, децентрализация "тепла" и "света". Но это с задержкой в 3-5 лет, что бы экономика не рухнула.
Эффективность (скорость) выполнения описанного выше напрямую зависит от "выведения" из игры нашего алигархата. Так как алигархат по большей мере сидит на потоках именно "не профильных"\убыточных для экономики активах. С чем не было проблем в Польше и Чехии. Именно это сейчас и происходит... Первый был Фирташ, потом Беня, следующий Пинчук. Процесс идёт короче.
Так что, возможно, Вам не стоит тратить своё время на рассуждения о "перерождении поличитчесих элит" в Украине. У нас нет политических элит. И ещё 2 поколения не будет. И это при лучших раскладах, если получится оторваться от Рашки и стать"Эуропой". Иначе гражданская война и разруха.
Amat написав:1. В Польше и Чехии в принципе не было "олигархически-политических элит". Именно поэтому они так легко проскочили. У нас они есть. И они именно олигархичесики-политические. То есть, у них не только деньги(источники денег), но и власть.
Цимес в том, что в 1991 году и в Украине не было олигархов. Но за 1990-е они появились, используя различные «конкурентные преимущества» для старта (красный директор, партийный/комсомольский деятель, кооператор, бандит и прочее). Т.е. (о чём я, собственно) нынешняя плутократия-клептократия – это именно что «постсовок», а не «совок», т.е. надеяться на простое улучшение вследствие отмирания старшего поколения не приходится.
Amat написав:2. Мы идём по точто такому же пути как Польша и Чехия. Один в один. Просто изначальные условия разные. Что нормально. Смысл прост: - убираем все "не профильные"\убыточные "активы" в стране - закачиваем экономику "своим баблом" - развиваем нужные\новые рынки. Всё. Мировая экономика "оживилась" от расширения. Страна контролируется нашим капиталом. Двойной профит. Но для этого нужно установить "верховенство права" и "неприкосновенность частной собственности" с чем у нас в стране большие проблемы.... В прочем как и в любой "постдиктатурной".
Именно это сейчас и происходит: - реформа фин.системы (прозрачные условия для "любого" капитала) - реформа судебной системы (обеспечиваем гарантию неприкосновенности капитала) - открытие рынков земли, морской и авиа логистики и многое многое другое (запускаем "чей-то" капитал, но уже не российский). - из непрофильных - отказ от угля, децентрализация "тепла" и "света". Но это с задержкой в 3-5 лет, что бы экономика не рухнула.
Эффективность (скорость) выполнения описанного выше напрямую зависит от "выведения" из игры нашего алигархата. Так как алигархат по большей мере сидит на потоках именно "не профильных"\убыточных для экономики активах. С чем не было проблем в Польше и Чехии. Именно это сейчас и происходит... Первый был Фирташ, потом Беня, следующий Пинчук. Процесс идёт короче.
Так что, возможно, Вам не стоит тратить своё время на рассуждения о "перерождении поличитчесих элит" в Украине. У нас нет политических элит. И ещё 2 поколения не будет. И это при лучших раскладах, если получится оторваться от Рашки и стать"Эуропой". Иначе гражданская война и разруха.
Ну, в оптимистичном сценарии мне тоже видится именно такое добровольно-принудительное окультуривание с толкача извне. Но, увы, лишь в том случае, если удастся насадить здесь западных «гауляйтеров», на свои «ылиты» надежд нет. Опасность в том, что в определённый момент, «местные» могут перепугаться и попытаться кинуться в объятья к Пу – как возврат в простой, уютный и понятный им мирок.
Amat написав:1. В Польше и Чехии в принципе не было "олигархически-политических элит". Именно поэтому они так легко проскочили. У нас они есть. И они именно олигархичесики-политические. То есть, у них не только деньги(источники денег), но и власть.
Цимес в том, что в 1991 году и в Украине не было олигархов. Но за 1990-е они появились, используя различные «конкурентные преимущества» для старта (красный директор, партийный/комсомольский деятель, кооператор, бандит и прочее). Т.е. (о чём я, собственно) нынешняя плутократия-клептократия – это именно что «постсовок», а не «совок», т.е. надеяться на простое улучшение вследствие отмирания старшего поколения не приходится.
Amat написав:2. Мы идём по точто такому же пути как Польша и Чехия. Один в один. Просто изначальные условия разные. Что нормально. Смысл прост: - убираем все "не профильные"\убыточные "активы" в стране - закачиваем экономику "своим баблом" - развиваем нужные\новые рынки. Всё. Мировая экономика "оживилась" от расширения. Страна контролируется нашим капиталом. Двойной профит. Но для этого нужно установить "верховенство права" и "неприкосновенность частной собственности" с чем у нас в стране большие проблемы.... В прочем как и в любой "постдиктатурной".
Именно это сейчас и происходит: - реформа фин.системы (прозрачные условия для "любого" капитала) - реформа судебной системы (обеспечиваем гарантию неприкосновенности капитала) - открытие рынков земли, морской и авиа логистики и многое многое другое (запускаем "чей-то" капитал, но уже не российский). - из непрофильных - отказ от угля, децентрализация "тепла" и "света". Но это с задержкой в 3-5 лет, что бы экономика не рухнула.
Эффективность (скорость) выполнения описанного выше напрямую зависит от "выведения" из игры нашего алигархата. Так как алигархат по большей мере сидит на потоках именно "не профильных"\убыточных для экономики активах. С чем не было проблем в Польше и Чехии. Именно это сейчас и происходит... Первый был Фирташ, потом Беня, следующий Пинчук. Процесс идёт короче.
Так что, возможно, Вам не стоит тратить своё время на рассуждения о "перерождении поличитчесих элит" в Украине. У нас нет политических элит. И ещё 2 поколения не будет. И это при лучших раскладах, если получится оторваться от Рашки и стать"Эуропой". Иначе гражданская война и разруха.
Ну, в оптимистичном сценарии мне тоже видится именно такое добровольно-принудительное окультуривание с толкача извне. Но, увы, лишь в том случае, если удастся насадить здесь западных «гауляйтеров», на свои «ылиты» надежд нет. Опасность в том, что в определённый момент, «местные» могут перепугаться и попытаться кинуться в объятья к Пу – как возврат в простой, уютный и понятный им мирок.
Додано: Сер 04 січ, 2017 08:01
