Байки про банки і не тільки....

Вооот. Я лично как-бы за то, чтобы это случайный прохожий боялся, не заступил ли он на чью-то территорию, не растоптал ли чью-то посадку, и сейчас получит пулю в зад, чем чтобы законопослушный владелец боялся, что его собственность ночью сожгут дотла.
Конечно, при этом собственность должна быть чётко обозначена и ограничена, чтобы никаких "случайных детей" представить там было невозможно, а если кто-то внутри, то только по причине того, что приложил для этого немалые усилия. С реальным или условным сроком просто за факт вторжения, и записью в дело. Ну может, кроме детей, которые ухитряются иногда залезть куда угодно, не отдавая реально отчёт. Причём дети - это не 17-летние лоси, это максимум лет до 14.

Вот видите, все сложно, и не однозначно.
Насчет заборов и противопехотных мин -
1. Я был в латинской Америке, там гигантский разрыв в доходах, бедные там - они реально бедные - ходят в одних шортах, на мопедах таксуют, в деревне вещи в реке стирают, дети на земляном полу в домах, вместо деверей и окон - занавески, при том что ввп на душу населения как в Украине. Кондиционеры в городе толстенными решетками закрыты, на окнах решетки, на балконах до 4го этажа решётки. А богатые живут за высооокими заборами, а на заборах колючей проволоки намотано метр, а перед забором стоят мужики с кобурами на поясе, а за забором на огромных газонах люди на белых конях. Так вот у них реально местных стреляют если те на забор полезут...
И вот я бы так жить не хотел, что одни что вторые в тюрьме живут, и те и другие за колючкой, друг друга боятся.

2. Ну мы были подростками, 15 лет, дурные еще, и вот этот хозяин яблони мне бы руку отстрелил, по вашей логике, вот что с ним бы сделать надо было после этого?
А половина моего класса просто в 90-е воровала - шапки срывали, витрины били, машины угоняли, нескольких посадили на 2 года, другие откупились. Но почти все выросли (один только в тюрьме умер - почки отбили), они перебесились, детей нарожали, налоги платят, за Украину воюют. А по вашей логике их вы всех убили бы?!
За шапку?
За водку украденную в супермаркете?
Та даже за угнанную машину?!
У вас у самого дети есть? Вашего бы единственного ребенка застрелил бы такой вот жлоб, та даже за украденный, ну я не знаю, за велосипед, вы бы что этому идиоту бы сделали?!
Поэтому давайте не делить мир забором, не делить детей на чужих "лосей" и своих адамчиков ненаглядных, не ставить бесценную человеческую жизнь ниже сранных яблок или банок с водой.
Я вот эту ошибку уже невольно сделал.

Ну мы были подростками, 15 лет, дурные еще, и вот этот хозяин яблони мне бы руку отстрелил, по вашей логике, вот что с ним бы сделать надо было после этого?

А промежуточных наказаний нет? В более дикие времена при саде мог сидеть сторож с винтовкой, заряженной солью. И периодически он этой солью попадал в якобы несознательных залезших подростков. Вроде, нормально было: и какой-то воспитательный эффект и никто этому сторожу ничего не поджигал. Сейчас в Таврии, если на краже поймают, пытаются штрафовать в десятикратном размере. Этого тоже не делать, раз убивать кажется слишком?

Выше тоже предлагался "реальным или условным сроком просто за факт вторжения, и записью в дело", а не сразу убивать. Вроде, у нас, особенно условный, срок не так уж жизненно фатален.

2. Ну мы были подростками, 15 лет, дурные еще, и вот этот хозяин яблони мне бы руку отстрелил

Основной посыл был в том, что вы, в 15 лет, да, должны были всё время оглядываться вокруг, не оказались ли случайно на чьей-то частной территории. Вы должны были этого панически бояться, потому что знали бы с малых лет -- если поймают, сделают очень плохо, а может даже убьют. Не говоря уж о том, чтобы что-то оттуда похитить, даже яблоко. Но и с другой стороны, владелец этой собственности должен сделать всё, чтобы никто случайно там не оказался, если он этого не хочет. И тогда, где-то в изчезающе малом проценте вероятности, что обе стороны неимоверно накосячили, может возникнуть теоретическая вероятность, что кому-то отстрелят руку.

они перебесились, детей нарожали, налоги платят, за Украину воюют. А по вашей логике их вы всех убили бы?!

Вот до этого состояния нужно дойти в подростковом возрасте (ну, кроме нарожания детей), и желательно на чужих примерах. А не испортив жизнь куче народу и огребя самому кучу проблем.

В более дикие времена при саде мог сидеть сторож с винтовкой, заряженной солью.

А в еще более дикие времена за три колоска 10 лет давали.
Только вот как оно там было на самом деле, поджигали сторожам что-то или нет, никто не знает, это вот все уже анекдоты.

Выше тоже предлагался "реальным или условным сроком просто за факт вторжения, и записью в дело", а не сразу убивать. Вроде, у нас, особенно условный, срок не так уж жизненно фатален.

Вот, мы и приходим к цивилизации, потому что преступников останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. И наказания должны быть соразмерные преступлению.

По условному сроку - в Украине как оно я без понятия, а у нас в Германии это очень неприятный пункт в биографии, мешающий снимать жилье и искать работу и сильно портящий перспективы на несколько лет. Сын у друзей в 14 лет обрел любов по ентернету, и решил поехать к милой на край света (в Новосибирск вроде), а деньги на "первое время" решил выбить хитрым способом - снял хостел, и начал слать СМС родителям - что мол его похитили, дайте мол 10к€. Полиция его нашла через 3 дня и сопливой иронии ситуации не оценила, и хотя родители сына "поняли и простили", дитятке впаяли условный срок, потом долго и дорого это снимали, чтобы дите в свои уже 19 смогло на юрфак пойти.
Сейчас он адвокат успешный в Берлине.

Вы должны были этого панически бояться, потому что знали бы с малых лет -- если поймают, сделают очень плохо, а может даже убьют. Не говоря уж о том, чтобы что-то оттуда похитить, даже яблоко.

Боже, какой же вы... В каком мире вы живете?!
Фронтир ковбойский? У каждого по пистолету?
Вокруг все грабители, злодеи, хотят вас ограбить, убить и потом изнасиловать труп?!
Или вы мусульманин, за кражу руку надо отрубать, вот это вот все?

Вы в деревне жили, в садовом хозяйстве? Ну или в доме с соседями своими знакомы? Новый год один дома или на улице - фейерверки с друзьями-соседями?
Вы людей в принципе любите?
Люди они такие - многогранные, делают иногда глупые и стыдные поступки, но других людей и нас нет, жить приходится с этими, любить их и прощать...
А не убивать за яблоко.
Пипец.
Попробуйте сделайте что-то в реальной жизни такое - самоуправство за сраное имущество, не дай бог покалечите кого и может быть встретите такого как я, каким я был в мои 15 лет...

...
А половина моего класса просто в 90-е воровала - шапки срывали, витрины били, машины угоняли, нескольких посадили на 2 года, другие откупились. Но почти все выросли (один только в тюрьме умер - почки отбили), они перебесились, детей нарожали, налоги платят, за Украину воюют. А по вашей логике их вы всех убили бы?!
...

якийсь у вас приклад... в моєму класі жоден... в сусідних було по декілька, але точно не половина...

...
А половина моего класса просто в 90-е воровала - шапки срывали, витрины били, машины угоняли, нескольких посадили на 2 года, другие откупились. Но почти все выросли (один только в тюрьме умер - почки отбили), они перебесились, детей нарожали, налоги платят, за Украину воюют. А по вашей логике их вы всех убили бы?!
...

якийсь у вас приклад... в моєму класі жоден... в сусідних було по декілька, але точно не половина...

це мабуть залежало від контингенту, бо у нас були поруч 2 школи - одна гімназія, в ній навчалися більш-менш адекватні, а інша звичайна - увесь зброд там навчався і якраз в ній і були такі, як описано вишче

Только вот как оно там было на самом деле, поджигали сторожам что-то или нет, никто не знает, это вот все уже анекдоты.

Очень сомнительно, чтобы поджигали. Потому, что он на своей государственной работе, а не самоуправный хозяин. Это так же, как поджигать милиционеру за то, что он не простил, а таки взял и посадил.

Вот, мы и приходим к цивилизации, потому что преступников останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. И наказания должны быть соразмерные преступлению.

Ну а кто спорит? Но при этом наказание и должно быть и такое, чтобы запомнил, а не двойные стандарты, когда одного систематически прощают, а другого, который всего лишь пытается защититься хотя бы самостоятельно, раз государство не может, охотно щипают, ещё и в пользу первого.

Или вы мусульманин, за кражу руку надо отрубать, вот это вот все?

Вот не знаю, как в Турции добились, но там брать то, что "плохо лежит" просто не принято. Спокойно оставляли рядом с дорогой кучу велосипедов с вещами, шли на несколько часов гулять и никто не трогал. Вроде, давно руки не отрубают. В Украине велосипед, привязанный на трос, могут увести, как только ты от него отойдёшь, а велостоянки - это места, где для воров растёт урожай. Полиция при этом заявление о краже примет, но скажет "велосипед был брошен" и трос не считается. Про Барселону пишут, что там вообще всё нужно к себе цепью привязывать потому, что полиция грабителей прощает, а самому грабителю не дай бог ты что-то сделаешь. Поэтому может к цивилизации и приходим, но что-то она не вдохновляет.