Україна домовилася з МВФ про підвищення ціни на газ —...

Правда, как обычно, посередине - то есть мои цифры

я сомневаюсь.
но не могу вам аргументированно возразить - эта часть темы для меня терра инкогнита.

Что касается запасов газа - а вы знали, что по миру они растут, а не уменьшаются? Почему - потому что инвестируют в разведку, которая увеличивает запасы быстрее, чем человечество их сжигает.

это в копилку прошлого вопроса. стоимость разведки и нюансы добычи - это все должно быть включено в себестоимость. поэтому и сложно определить достоверную цифру.

Можете найти в архивах интернетов апокалиптические прогнозы конца 90-х, согласно которым нефти и газа "будущим поколениям", живущим в 2018 году - то есть нам - осталось лет на 5 еще

это все-таки времена СССР. я верю что РФ при ее территориях (в тч экспоприированных у нас) вполне может держать темп роста доказанных запасов выше темпа расхода. но мне кажется что в случае Украины это будет несколько дороже в расчете на кубометры.

Нефтегазу следует не миллиардные премии заурядным руководителям выплачивать, кадиллаки бронированные им покупать и тратить на хедхантинг других заурядных руководителей почти 1 млн долларов (ссылку прилагаю ниже), а усиленно инвестировать в разведку.

считаю все-таки манипуляцией с вашей стороны.
Контора оперирует миллиардами. жаться на суммы порядка хедхантинга или зарплат - нелепо. жадность порождает бедность.

вот пример. рабочий ноут где-то за 1200, меняется раз в 2-3 года.
задачи довольно тривиальные - пара документов офис, почта, браузер, виндовое приложение удаленного доступа (к инфраструктуре заказчика). 3д графика не нужна.
справился бы и ноут за 800, разницу ну пускай 10% в производительности.
но даже за год 10% от зарплаты специалиста это существенно выше, чем разница в
400$. более чем в 2 раза. ну то есть экономия была бы явно неуместна.

По поводу коррупции олигархов - да вас же развели, причем как олигархи, так и власть (что в принципе, две части одного целого)! Ну как не понимаете - ведь рассуждаете порой логично? )
Чем выше цена газа для населения, тем лучше, а не хуже олигархам, потому что независимая от Нефтегаза добыча (то есть зависимая от олигархов) составляет целых 5-6 млрд кубов, и поскольку именно этого объема не хватает Нефтегазу, чтобы закрыть потребности населения (всего добыча газа в Украине 20 млрд, и потребление населения 20 млрд), Нефтегаз сам же у них выкупает весь объем по цене реализации населению!

А теперь подумайте, на чем олигархи больше заработают - на том, что под видом газа для населения им сколько то млн кубов из добываемых Нефтегазом 14-15 млрд кубов, отпустят по той же низкой цене, по которой населению, или на том, что все 5-6 млрд кубов, которые они добывают, Нефтегаз выкупит по той же высокой цене, по которой отпускает населению?

Ответ очевиден! Чем выше цена для населения, тем лучше себя чувствуют олигархи, и тем больше может украсть сама власть из приносимого Нефтегазом гешефта, собранного с бедного населения!

проблема в оценке результатов.
я в целом не против чтобы олигархи хорошо себя чувствовали. но приоритетнее прибыль Нафтогаза и государства. добывая по высокой цене, олигархи весьма прилично заплатят налогов.
у населения есть стимул рачительнее относиться к ресурсам. если потребление так серьезно упало, объяснения что мол так сильно рухнула промышленность, несерьезны. как по мне, то что раньше считалось "потреблением населения", в реале таковым не было. с новой моделью просто исчез смысл так "зарабатывать".
в то же время, вот у меня родители пенсионеры на даче. плита, горячая вода, иногда обогрев (зимой на даче не живут). расход порядка 10-15 кубов. до 100 грн получается в месяц как правило. (в Киеве дом высотка, газа нет)
будь эта сумма в 2 раза выше или ниже - мне абсолютно безразлично. да, возможно газ мог бы мне обходиться на 30% дешевле, при меньшей цене, а то и 50%, это не имеет значения.
в то же время с этой "сверхприбыли нафтогаза" из моего кармана доплатят бабульке на субсидию, которая где-то в хруще, расходуя 5-20 кубов, не потянет полную цену.
а условному соседу мажору который палит в 5 раз больше бабульки, вообще амбивалетно. и субсидий никаких не положено.
так вот я со своих налогов при дорогом газе плачу либо пару тройку гривен бабульке, либо в случае копеечного газа, но дотаций нафтогазу, я заплачу условно 1 грн бабульке и 5 грн соседу.
и первый вариант мне кажется более разумным.

будь эта сумма в 2 раза выше или ниже - мне абсолютно безразлично. да, возможно газ мог бы мне обходиться на 30% дешевле, при меньшей цене, а то и 50%, это не имеет значения.
в то же время с этой "сверхприбыли нафтогаза" из моего кармана доплатят бабульке на субсидию, которая где-то в хруще, расходуя 5-20 кубов, не потянет полную цену.
а условному соседу мажору который палит в 5 раз больше бабульки, вообще амбивалетно. и субсидий никаких не положено.
так вот я со своих налогов при дорогом газе плачу либо пару тройку гривен бабульке, либо в случае копеечного газа, но дотаций нафтогазу, я заплачу условно 1 грн бабульке и 5 грн соседу.
и первый вариант мне кажется более разумным.

Ну зачем уж так на жалость давить, про бабульку то. Можно вспомнить еще о детях-сиротах и инвалидах.
Вообще то всякие льготы и субсидии - это зло. Их быть не должно.

а і до речі юля каже 18-20 собівартість, ви 20-60, ще експерти 100-110.
це ще до всяких податків і транспортування. тут теж незрозуміло хто ближче до істини.

Правда, як завжди, посередині - тобто мої цифри : mrgreen:

По-перше, підрахунок собівартості видобутку газу не така проста задача і не існує загальноприйнятого методу обрахунку. По-друге, Якщо йдеться про експлуатацію свердловини, собівартість буде мінімальна, а якщо ви почнете освоювати нове родовище - отримаєте геть інші цифри. На мою думку, аналізувати видатки треба за значний проміжок часу, щоб отримати показовий результат. Ось, наприклад, річний звіт Укргазвидобування за 2017 рік http://ugv.com.ua/uploads/1525245812.pdf
З нього видно, що собівартість реалізованої продукції склала 33029789 тис. грн, а власне реалізована продукція складалася з газу природного 13890 млн.м.
куб. на 67350710 тис. грн, та нафтопродуктів 397 тис.т на 5150762 тис. грн.
З цих цифр, на жаль, неможливо точно підрахувати окремо собівартість газу та собівартість нафтопродуктів. Можна прийняти всю продукцію за 100 відсотків і відповідно оцінити собівартість газу як
реалізація газу у грошах/(реалізація газу + реалізація нафтопродуктів у грошах)*собівартість продукції/обсяг реалізації газу=67350710 / (67350710 + 5150762) * 33029789 / 13890=2209 грн/тис м^3
Середній курс долара США за 2017 рік (НБУ) 26.5966, тож в доларах це буде приблизно 83 за 1000 кубометрів.
Ну і ще одна цифра зі звіту, яка дуже сподобається популістам - плата за користування надрами та iншi податки в структурі собівартості складають 66 відсотків.
Все це стосується минулих періодів, якщо будуть бурити нові свердловини на нових родовищах, собівартість може зрости в рази.

Чим вище ціна газу для населення, тим краще, а не гірше олігархам, тому що незалежна від Нафтогазу видобуток (тобто залежна від олігархів) становить цілих 5-6 млрд кубів, і оскільки саме цього обсягу не вистачає Нафтогазу, щоб закрити потреби населення (всього видобуток газу в Україні 20 млрд, і споживання населення 20 млрд), Нафтогаз сам же у них викуповує весь обсяг за ціною реалізації населенню!

У вас є підтвердження цієї інформації? За моєю інформацію, вони успішно продають цей газ промисловості за ринковою ціною в районі 12000 грн/тис м^3

А тепер подумайте, на чому олігархи більше зароблять - на тому, що під виглядом газу для населення їм скільки то млн кубів з видобутих Нафтогазом 14-15 млрд кубів, відпустять за тією ж низькою ціною, за якою населенню, або на те, що всі 5-6 млрд кубів, які вони видобувають, Нафтогаз викупить за тією ж високою ціною, по якій відпускає населенню?

Можливо, вони і зацікавлені, щоб на ринку з'явився ще один жирний покупець за ринковою ціною, а можливо і ні. У вас є достовірні дані, що приватні видобувники животіють без покупців? З моєї точки зору, до речі, в цьому немає нічого поганого. Це буде стимулом для приватних видобувачів газу наростити видобуток. Тобто менше буде імпортного газу, а ціна може зменшитися, адже собівартість видобутку таки нижче, ніж імпорту. Чи ви вважаєте, що видобутком і розподілом газу має опікуватися виключно держава? А як же ринкова економіка і все таке? На мою думку, монополію держави на все ми вже бачили в срср і ні до чого гарного це не призвело.

0mage0

Підтверждення за посиланням:

https://news.finance.ua/ua/news/-/43222 ... dpryyemstv

Звісно, що ті приватні добувачі, що мають збут в секторі промисловості, або належать по ФПГ, Нафтогазу не продають. Але ті шо не мають - продають залюбки.

Бо дурна маржа зберігається "навіть" за ціни 8000 грн, і це більш прибутково, аніж експортувати цей газ до західних сусідів.

Тому я і кажу - чим більша ціна на внутрішньому ринку, тим кращє приватних добувачам. Це є аналогом RAB-тарифу, що діє на ринку енергетики.

Але це корупція! Якби ціни на газ державою були встановлені на максимально високій відмітці одночасно із встановленням такое ренти, що вилучала би зверхприбутки добувачів, ОК, але динамика збільшення рентних сборів в рази меньша за динамику ціни для споживачів!

И добувачі не використовуюсь отримані зверхприбутки на розвідку та збільшення видобутку - ані Нафтогаз, ані приватні (видобуток як був 3 роки тому 20 млрд кубів, так і залишився)

0mage0

Підтверждення за посиланням:

https://news.finance.ua/ua/news/-/43222 ... dpryyemstv

Звісно, що ті приватні добувачі, що мають збут в секторі промисловості, або належать по ФПГ, Нафтогазу не продають. Але ті шо не мають - продають залюбки.

Бо дурна маржа зберігається "навіть" за ціни 8000 грн, і це більш прибутково, аніж експортувати цей газ до західних сусідів.

За вашим посиланням читаємо про таке:

Незважаючи на те, що в період літнього сезону попит на газ традиційно низький, “Нафтогаз” не отримав жодної пропозиції від постачальників газу. Тому компанія збільшила запропоновану ціну на серпень

І що ж підтверджує ваше посилання? Що ніхто не продає нафтогазу і він підвищів ціну до 8 209 гривень/тис. куб. м (без ПДВ), тобто з ПДВ вийде 9850.8 грн/тис. куб. м
Зауважимо, що Нафтогаз при цьому продає облгазам для населення по 4 942 гривень/тис. куб. м (без ПДВ)., тобто докладає з бюджету. Може й добре, що ніхто не продає?

Тому я і кажу - чим більша ціна на внутрішньому ринку, тим кращє приватних добувачам. Це є аналогом RAB-тарифу, що діє на ринку енергетики.

Але це корупція! Якби ціни на газ державою були встановлені на максимально високій відмітці одночасно із встановленням такое ренти, що вилучала би зверхприбутки добувачів, ОК, але динамика збільшення рентних сборів в рази меньша за динамику ціни для споживачів!

И добувачі не використовуюсь отримані зверхприбутки на розвідку та збільшення видобутку - ані Нафтогаз, ані приватні (видобуток як був 3 роки тому 20 млрд кубів, так і залишився)

А у вас є версії, чому ніхто не використовує отримані "надприбутки" на збільшення видобутку? Для мене відповідь очевидна, але цікаво послухати вашу.

galex

1. Когда я говорил о 90-х, я говорил о мире - во всем мире оценивали тогда, что запасов углеводоров хватит еще на 25-30 лет. С каждым годом эта оценка увеличивается, а не падает, и никакого парадокса нет, поскольку осваиваются новые технологии добычи и хорошо рабоает геологическая разведка.

2. Методика расчета себестоимости не есть проблемой - activity based costing, например, и имплементировать его несложно даже на государственном предприятии. За 1 млн долларов я бы такой проект сделал, раз уже Нефтегаз - "настолько богатая компания", что может себе позволить

3. Увеличение доходов и прибыли путем простого поднятия тарифов не есть достаточной заслугой, по которой можно судить о выдающихся результатах. Поймите, когда Apple снимает с потребителей т.н. инновационную сверхприбыль, это заслуга руководства. Но когда Нефтегаз - естественная монополия - делает сверхприбыль на газе - это не заслуга руководства, это коррупция, прикрытая законом. Если бы добыча росла, а head-count и общепроизводственные расходы снижались, я бы только поддержал бонусы.

4. Также не является большой заслугой нанять за 3 млн долларов юристов, которые помогут выиграть дело в лояльном суде! Да и виртуальные это деньги, что обсуждалось много раз. За что бонус - за то, что Украина не проиграла??? Бред - за это они получают немаленькие зарплаты!

5. Наказывать население за потребление газа высокой ценой, потому что высокое потребление вредит экономике? Ну а избыточное потребление сахара населением вредит экономике еще больше, требуя финансирования диабетиков, и сокращая продолжительность жизни всего населения в среднем на 7 лет. Почему не борются с этой проблемой - на Западе вот борются еще усерднее, чем за энергоэффективность. Специальные налоги на производителей и потребителей вводят. Ах да, тут конфликт интересов в 1-м лицом. Ну я понял.

Могу рассказать как я бы решил эту проблему и навсегда закрыл бы вопрос с МВФ. Нефтегаз объявить банкротом. Создать компанию по социальному распределению газа и тепла. Ту компания которая будет поставлять газ и тепло исключительно населению. Одним Законом установить пошлину на продажу газа в размере мировая цена минус 300 долл. Другим Законом тут же освободить от пошлины продажу газа социальной компании. Таким образом социальная компания сможет продавать газ населению по 300 долл и желающие ей продать газ будут стоять в очереди. Потому что это будет выгоднее чем на мировой рынок или предприятиям. Плюс это все укладывается в концепцию рынка. Ни каких претензий МВФ предъявить не сможет.

0mage0

Саме те, що ви цитуєте, ї є найбільш очевидним доказом корупції, а саме - злочинної змови. Приватні добувачі навмисно не подають заяв на продаж, поки Нафтогаз не збільшить ціну закупівлі до максимальної, яку дозволяють їм повноваження.

Якщо вам не очевидьки, що менеджмент Нафтогазу отримує з таких угод відкати, то мені, вибачайте, соромно за вас.

Стосовно збільшення видобутку - можливо у вас є якась швидка и проста відповідь, яку ви вважаєте доречною, або навіть дотепною. У мене такої не має.

Що я бачу у комплексі:
- довгострокові інвестиції в Україні навіть за наявності дуже спокусливого NPV на папері, є дуже ризикованою справою через високу корупцію та відсутність спадкоємності влади. Розрахунки - одне, реальність - інше
- імпорт газу теж є прибутковим бізнесом, який при цьому не потребує інвестицій, а лише оборотний капітал. Тобто значно меньш ризикований, аніж видобуток
- та last but not least - відсутність дефіциту газу внутрішного видобутку одразу закриє можливість маніпуляцій ціною. Гройсман зараз бере популізмом, що оскільки Україна є імпортером газу, то і ціновий орієнтир повинен бути закордонний (наразі це є т.з. Німецький хаб). А коли б Україна видобувала газу стільки, що могла задовольнити власні потреби на 100%, то маніпулювати ціною та суспільною думкою було б набагато складніше!

А вот с населением Украины "Коболев энд компани" тоже договорился о повышении цены на газ? Все довольны и счастливы? Благосостояние людей растёт в геометрической прогрессии и повышение цены на газ "детский лепет на лужайке"??
Не знаю, в каком мире живут эти реформаторы, а в реальности у людей сейчас долги по ЖКХ зашкаливают и субсидии это повышение цены не покроют. Естественно, что и горячая вода подорожает автоматически.

...... Владимир Гройсман заявил о готовности к такому шагу!!!! А люди не готовы.