Ринок енергоносіїв в контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 257258259260261 ... 270>
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 20:31

  flyman написав:
  ЛАД написав:У нас, насколько понимаю, был избыток ээ. И была хорошая энергосистема.
Возможно, был бы шанс. Сегодня только "был".
то непотреб у спадщину від клятого совка, будівельник підтвердить
до основи розрушить ... а затим ...
Беремо і розкладаємо по пальцях...
1 За рахунок дешевих енергоносіїв з педерації -в Європі був надлишок електроенергії.
2 Пуйло зібравши море грошей з європейців-вирішив що йому дають мало - і пообіцяв влаштувати кузькіну мать якщо не почнуть давати більше
3 Європейці злякались і прийняли програму переходу на ЗЕЛЕНУ енергетику( читай-програму обесцінення пуйловського золотка...)
4 Пуйло поперло війною (благо за 20 років набило мошну і мало чим повоювати)
5 При цьому пуйло всіх пеереконуючи що саме перемогло фашизм... забуло що пліч об пліч з ним воювали Українці...
і напало на Україну
6 Тут вже Українці згадали що вміють воювати , а проти пуйла пішли не тільки союзники(США/Британія/Франція ) і навіть не тільки нейтральники(Швеція/Швейцарія) а й бувші противники(Німеччина/Італія/Фінляндія)


Тепер питання до тих хто насміхається з альтернативної енергетики
1 Ви й далі хочете залежати від ядерного палива/природного газу з педерації?
і в той самий час будете вимагати щоб це не купували СЩА/Європа?
2 Ви розумієте, що альтернативна енергетика покладе економічний край педерації краще і ефективніше ніж наші війська в москві?
3 Ви розумієте що у вас іншого варіанту замінити педераційний газ і ядерне паливо -немає?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27554
З нами з: 15.01.09
Подякував: 294 раз.
Подякували: 3000 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 20:36

  Сибарит написав:
  ЛАД написав:У нас, насколько понимаю, был избыток ээ. И была хорошая энергосистема.
Возможно, был бы шанс. Сегодня только "был".

Не было шанса. Сомневаюсь, что в богатых странах, которые теперь паникуют, энергосистема слабее нашей довоенной.
Зато теперь появился шанс не вляпаться хотя бы в некоторые из современных всемирных афер или вляпаться по минимуму.

Не слабее.
Но она загружена.
У нас в связи с уменьшением промышленности появились свободные мощности.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 38082
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5382 раз.
Подякували: 4877 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 20:47

  Banderlog написав:
  ЛАД написав:. Понятно, что если, к примеру, пол страны отключить, то во второй половине появится избыток. :)

Надлишок це атомна генерація. Якщо послідовно і раціонально іти за ідеєю менше народу більше кислороду. То нагружати треба коло атомних.
Щодо одеси її заживлювати має смисл як ворота, як для фортеці в неї надлишкове населення.
Як для фортеці у нас надлишкова ээ.
А надлишкове население - а куда его девать?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 38082
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5382 раз.
Подякували: 4877 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 21:28

Мико зі світлом вже понад добу. Мабуть тимчасово, але... :roll:
fler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6016
З нами з: 07.08.09
Подякував: 1214 раз.
Подякували: 1337 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 21:28

  Сибарит написав:
  ЛАД написав:У нас, насколько понимаю, был избыток ээ. И была хорошая энергосистема.
Возможно, был бы шанс. Сегодня только "был".

Не было шанса. Сомневаюсь, что в богатых странах, которые теперь паникуют, энергосистема слабее нашей довоенной.
Зато теперь появился шанс не вляпаться хотя бы в некоторые из современных всемирных афер или вляпаться по минимуму.

Пару слов о "не вляпаться".
Сегодня попалась новость - https://www.unian.net/curiosities/solnechnye-paneli-stanovyatsya-znachimym-faktorom-zagryazneniya-prirody-uchenye-13226085.html
Солнечные панели массово идут на свалку: эксперты указали на проблему
Солнечная электростанция не генерирует загрязнения, пока работает. Но проблемы начинаются, когда надо избавиться от старого оборудования. ......
Это, правда, оказалось перевод статьи ещё 2021 года - https://hbr.org/2021/06/the-dark-side-of-solar-power, т.е. новость второй свежести, но тем не менее. Речь идёт о необходимости переработки панелей. Проблема в том, что, с одной стороны, они дешёвые (основной материал стекло), но, с другой стороны, содержат тяжёлые металлы пусть и в небольших количествах.. Переработка не развита. Во всяком случае, в 2021, не знаю, как сегодня.
Вторая проблема в том, что панели, вроде, рассчитаны на 30 лет работы, но там приводятся расчёты, которые позволяют предположить, что замена начнётся гораздо раньше (из соображений экономической эффективности) и может вызвать большой поток отходов.
Стоимость создания инфраструктуры по утилизации солнечных панелей заметно поднимет стоимость солнечной энергии. "Из всех секторов устойчивые технологии меньше всего могут позволить себе быть недальновидными в отношении производимых ими отходов. Стратегия перехода к циклической экономике абсолютно необходима — и чем раньше, тем лучше."
ЛАД
2
 
Повідомлень: 38082
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5382 раз.
Подякували: 4877 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 21:40

Парасолька?
Banderlog
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4228
З нами з: 24.06.14
Подякував: 121 раз.
Подякували: 110 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 21:47

Ні, трансформатори, які чекали свого часу на задньому дворі))) :wink:
fler
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6016
З нами з: 07.08.09
Подякував: 1214 раз.
Подякували: 1337 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 21:53

ЛАД

там приводятся расчёты, которые позволяют предположить, что замена начнётся гораздо раньше (из соображений экономической эффективности)


Мова мабуть про появу більш ефективних, які здатні знімати більше з квадратного метра
Але це ж напрямок розвитку зеленої енергії, а не занепаду
Hotab
 
Повідомлень: 17360
З нами з: 15.02.09
Подякував: 399 раз.
Подякували: 2551 раз.
 
Профіль
 
6
6
4
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 22:46

  Hotab написав:ЛАД
ам приводятся расчёты, которые позволяют предположить, что замена начнётся гораздо раньше (из соображений экономической эффективности)

Мова мабуть про появу більш ефективних, які здатні знімати більше з квадратного метра
Але це ж напрямок розвитку зеленої енергії, а не занепаду
Справа в тому що лад по життю наляканий а тому жити не може щоб інших не налякати
Ось табличка по встановленій потужності по роках
рік____________Світ Квт ______ Україна квт
2000 ______ 755697 ______
2001 ______ 1022790 ______
2002 ______ 1341023 ______
2003 ______ 1847500 ______
2004 ______ 2915000 ______
2005 ______ 4390000 ______
2006 ______ 5912000 ______
2007 ______ 8266000 ______
2008 _____ 14445000 ______
2009 _____ 22484000 ______
2010 _____ 39732000 ______ 2500
2011 _____ 70189000 ______ 188200
2012 _____ 99010000 ______ 371600
2013 ____ 134040000 ______ 748400
2014 ____ 172169000 ______ 819100
2015 ____ 219262000 ______ 841200
2016 ____ 290560000 ______ 954700
2017 ____ 384050000 ______ 1200000
2018 ____ 477680000 ______ 2003000
2019 ____ 578980000 ______ 5936000
2020 ____ 709090000 ______ 7331000
2021 ____ 851790000 ______ 8062000
2022 ___ 1044310000 ______ 8062000
2023 ___ 1400620000 ______ 8062000
2024 ___ 1852350000 ______ 5500000
А ось з чого складаються панелі..
Хімічні елементи на 1 кВт (≈57 кг), орієнтовно
Елемент_________Частка маси_________Маса на 1 кВт
O (кисень)_______~45–50%___________~25–29 кг
Si (кремній)_____~15–18%____________~8.5–10.5 кг
Al (алюміній)____~10–12%_____________~5.5–7 кг
C (вуглець)_______~4–6%______________~2.3–3.4 кг
Na+Ca+Mg _________~2–4%______________~1.1–2.3 кг
Cu (мідь)_________~0.15–0.25%___________~85–145 г
Ag (срібло)_дуже залежить від технології__~10–40 г
Sn/Pb/F та інші дрібні__<0.2%___________до ~100 г
H та “решта домішок”__~10–20%__________~6–11 кг
Тобто їх не переробляють - бо там нічого переробляти
І останнє
З 2000 по 2018 рік сумарно встановили стільки ж панелей скільки встановили в 2024 році за рік

ПС
вартість складових 1 квт панелей без роботи і виготовлення в доларах по світовим цінам
Скло_________________6–7
Алюміній____________15–16
Кремній_____________55–65
Полімери____________9–11
Мідь__________________~1
Срібло______________12–25
Інше_________________2–3
РАЗОМ______________~100–125 $ / кВт

ППС
десь до 2016 ККД панелей було 16% , зараз 22+
Термін служби не 25 років і кінець
а 25 років з поступовим падінням генерації не нижче 80% від початкового значення... тобто через 25 років -80% від номіналу
через 50 років - 64% від номіналу..
Але з урахування росту ккді і низької ціни самої фотопанелі - їх вигідно замінити через 10-15 років , бо з тої самої площі за той самий час отримаєш в 2 рази більше згенерованої енергії.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27554
З нами з: 15.01.09
Подякував: 294 раз.
Подякували: 3000 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2025 23:30

  Hotab написав:ЛАД

там приводятся расчёты, которые позволяют предположить, что замена начнётся гораздо раньше (из соображений экономической эффективности)


Мова мабуть про появу більш ефективних, які здатні знімати більше з квадратного метра
Але це ж напрямок розвитку зеленої енергії, а не занепаду
Да, именно об этом.
И об удешевлении панелей.
А я где-то написал о "занепаде"? :shock:
ЛАД
2
 
Повідомлень: 38082
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5382 раз.
Подякували: 4877 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
  #<1 ... 257258259260261 ... 270>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Ринок праці 1 ... 46, 47, 48
tobias » Вів 05 лис, 2019 09:11
478 122888
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 12 гру, 2025 15:09
Ірина_
515 113864
Переглянути останнє повідомлення
Чет 23 жов, 2025 14:29
Ірина_
3 11460
Переглянути останнє повідомлення
Сер 20 тра, 2015 23:32
]OvO[
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама