Ринок енергоносіїв в контексті

Ні, трансформатори, які чекали свого часу на задньому дворі)))

У вас электроэнергия добывается шахтёрами из трансформаторов 330/110/25КВ с заднего проходу? Этож где вы вообще читать и писать учились?

Барабашка, ти жарти читати вмієш? Нє?
Нагадаю, що цей форум читають не лише добрі люди, а й вороги. Тому багато речей прямим текстом тут не пишуть, а деякі речі не пишуть взагалі.

А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.

В принципі, це непогана бізнес ідея- за гроші перероблять сонячні панелі.
Це зразу будуть гранти на обладнання. Додатковий дохід від продажу скла, алюмінію, міді, срібла. Очикується до 2030 року 78 мільйонів тонн непридатних сонячних панелей. Тобто, такий бізнес без сировини точно не залишиться.

В вопросе не разбирался, но, думаю, нужны большие начальные капвложнения. Даже с грантами.

В ЄС це питання вирішено законодавчо. Коли купляють нову електроніку(у т.ч. сонячні панелі), в ціну закладений утилізаційний збір.
За ці гроші переробні підприємства вже зараз переробляють сонячні панелі, 75% якої йде у повторне виробництво(у т.ч. скловата), плівка спалюється для отримання енергії.

2. Восстанавливать нужно очень много. И создавать новое.
После какого-то периода адаптации к миру начнутся большие работы по восстановлению и людей будет не хватать. Вот тут потребуются миллионы мигрантов. Не знаю, как это будет - гастарбайтеры или мигранты. Это будет зависеть как от политических решений, так и от экономических возможностей.

Це залежить від того, шо ви зібрались відновлювать.

А это как раз не очень существенно.
Что бы ни восстанавливать (или создавать новое), люди всё равно нужны.
Или вы о выборе - гастарбайтеры или мигранты?
Тогда я не понял зависимость. Если можно, объясните.

Шось будуть відновлювать, але шо саме?
На Заході я бачив жіночок, які їздили на бетонозмішувачах, а в нас?
Я вам вже пояснював, повторюватись не буду. За кордоном вже підростає покоління українців, які ніколи в Україні не були. А ось чи повернуться вони і куди саме- питання.

В вопросе не разбирался, но, думаю, нужны большие начальные капвложнения. Даже с грантами.

Якби хотів - то розібрався б
На тобі трошки інфи для роздумів
Є генерація сміття в тебе в Харкові на 1 людину/рік
C ≈109.9 органіка, папір, пластик
O ≈110.8 органіка/папір + мінерали/скло
H ≈16.6 органіка/пластики (і частково вода, якщо рахувати “як викинуто”)
N ≈3.50 органіка (білки), трохи папір/пластик
S ≈3.17 органіка/домішки
Si ≈13.1 скло + інертні мінерали
Ca ≈5.75 скло + інертні мінерали (карбонати/цемент)
Fe ≈7.10 метали + інертні мінерали (Fe₂O₃ тощо)
Al ≈3.82 метали (Al) + скло/мінерали
Na ≈0.90 скло (Na₂O)
Mg ≈0.16 скло/мінерали

А тепер я склав табличку рік, скілки ввели СЕС в квт, скільки це буде ваги в тоннах , скільки людей продукує таку саму кількість сміття в себе дома
Введення -весь світ по рокам
рік ______ Введено квт__ Вага тонн_ скільки людей генерую таку ж вагу сміття
2001 ______ 267093 __ 15224 _____ 50748
2002 ______ 318233 __ 18139 _____ 60464
2003 ______ 506477 __ 28869 _____ 96231
2004 ______ 1067500 __ 60848 _____ 202825
2005 ______ 1475000 __ 84075 _____ 280250
2006 ______ 1522000 __ 86754 _____ 289180
2007 ______ 2354000 __ 134178 _____ 447260
2008 _____ 6179000 __ 352203 _____ 1174010
2009 _____ 8039000 __ 458223 _____ 1527410
2010 _____ 17248000__ 983136 _____ 3277120
2011 _____ 30457000__ 1736049 _____ 5786830
2012 _____ 28821000__ 1642797 _____ 5475990
2013 ____ 35030000__ 1996710 _____ 6655700
2014 ____ 38129000__ 2173353 _____ 7244510
2015 ____ 47093000__ 2684301 _____ 8947670
2016 ____ 71298000__ 4063986 _____ 13546620
2017 ____ 93490000__ 5328930 _____ 17763100
2018 ____ 93630000__ 5336910 _____ 17789700
2019 ____ 101300000__ 5774100 _____ 19247000
2020 ____ 130110000__ 7416270 _____ 24720900
2021 ____ 142700000__ 8133900 _____ 27113000
2022 ___ 192520000__ 10973640_____ 36578800
2023 ___ 356310000__ 20309670_____ 67698900
2024 ___ 451730000__ 25748610_____ 85828700

Що бачимо?
Тільки один Харків за рік продукує сміття більше ніж треба буде переробити панелей у 2030-2035 роках ( тобто всі панелі введенні в експлуатацію в світі в 2000-2008 роках)

[2]

........
Тому я це зрозумів , як контекст відсутності перспектив з ваших вуст. Можливо невірно зрозумів.
Проблема збереження існує, але вона також вирішується.
За утилізацію … Все ж думаю домашні господарства навряд швидко кинуться модернізуватись з появою ефективніших панелей. По перше треба відіграти вкладене, а по друге, чи є сенс? Якщо домашнє господарство чи малий бізнес поставив обладнання, яке йому забезпечило автономність, то чи потрібно ще ефективніше (яке знов потребує вкладень), якщо потребу закриває вже існуюче?
У бізнесу історія інша. Там нема поняття «закрити потребу». Там «чим більше виробимо, тим краще». Але у бізнесу і можливості по утилізації інші.
Цікава історія з вітряками. ........

1. Поняли неверно.
2. Решаются многие (если не все) проблемы. И я написал в ответе вам:

Просто об этом надо думать заранее, а не тогда, когда будем тонуть в горах мусора.
Точно так же надо заранее думать об аккумуляции солнечной ээ.

И специально выделил заранее.
3. Похоже, мне надо было выложить по примеру Виталия простыню - всю статью. Никто не прочитал бы, но и вопросов не было бы.
Если правильно помню, то там как раз, как пример, говорится об утилизации ветряков. И обязанность утилизации возложена на производителей оборудования.
4. О досрочной замене.
Автономность автономностью, но домашняя солнечная электростанция даёт и экономический выигрыш. И в статье говорится, что досрочная замена оказывается выгодна, несмотря на то, что оборудование ещё нормально работает. Выгодно именно экономически. И автономность солнечными панелями всё-таки не обеспечивается. Всегда речь идёт именно об экономии.
Мы пока что, можно сказать, на начальной стадии. До 2029 у нас ещё действует зелёный тариф - исключительно наше изобретение. В других странах действует Net metering (чистый зачёт - США, Канада) или Net billing (денежный зачёт - ЕС, Австралия).
Насчёт перспективности.
Я уже недавно напоминал о сообщении prodigy о низкой эффективности солнечной эл-станции зимой. Это было практическое, а не теоретическое подтверждение. Он в этом убедился на собственном опыте. Так это в Одессе, на юге. Что уж говорить о более северных областях.
Так что перспективность больше связана с реальностью использования частными домохозяйствами. АЭС вы дома не установите, а солнечные панели вполне возможно. По принципу: с паршивой овцы хоть шерсти клок. Ну и какую-то экономию это всё же даёт.
А аргумент о том, что это позволит отказаться от российского ядерного топлива (не помню, кто приводил, шаман?)... Месторождения урана есть не только в РФ. Просто надо их осваивать. Не делали это, потому что дешевле купить у РФ и не заморачиваться с добычей и обогащением.

[2]

Hotab
Правильно написал Water в viewtopic.php?p=5915870#p5915870:

В ЄС це питання вирішено законодавчо. Коли купляють нову електроніку(у т.ч. сонячні панелі), в ціну закладений утилізаційний збір.
За ці гроші переробні підприємства вже зараз переробляють сонячні панелі, 75% якої йде у повторне виробництво(у т.ч. скловата), плівка спалюється для отримання енергії.

Hotab
Правильно написал Water в viewtopic.php?p=5915870#p5915870:

В ЄС це питання вирішено законодавчо. Коли купляють нову електроніку(у т.ч. сонячні панелі), в ціну закладений утилізаційний збір.
За ці гроші переробні підприємства вже зараз переробляють сонячні панелі, 75% якої йде у повторне виробництво(у т.ч. скловата), плівка спалюється для отримання енергії.

Та я ж не проти «думати про утилізацію вже зараз»
Тільки я схиляюсь до думки, що по бідності і дефіциті енергії ми не тільки не будемо знімати свої «застарілі» щоб встановити новіші, а ще і чужі застарілі років 10 будемо раді безкоштовно прийняти з Європи. І скажіть що зараз це було б невірно))

ШІ впирається в ресурс енергії, і це ще на етапі підготовки виробництва для виробництва чіпів на яких він працювати, як так?

Не только энергии.
Вы давно интересовались ценами на память?

Я давно утверждаю, что ажиотаж вокруг искусственного интеллекта происходит от недостатка естественного.

https://www.facebook.com/share/p/1D8FE1SWVo/?mibextid=wwXIfr

[2]

Hotab
Правильно написал Water в viewtopic.php?p=5915870#p5915870:

В ЄС це питання вирішено законодавчо. Коли купляють нову електроніку(у т.ч. сонячні панелі), в ціну закладений утилізаційний збір.
За ці гроші переробні підприємства вже зараз переробляють сонячні панелі, 75% якої йде у повторне виробництво(у т.ч. скловата), плівка спалюється для отримання енергії.

Та я ж не проти «думати про утилізацію вже зараз»
Тільки я схиляюсь до думки, що по бідності і дефіциті енергії ми не тільки не будемо знімати свої «застарілі» щоб встановити новіші, а ще і чужі застарілі років 10 будемо раді безкоштовно прийняти з Європи. І скажіть що зараз це було б невірно))

Не знаю, есть ли сейчас дефицит энергии (при отсутствии обстрелов).
А если есть возможность бесплатно установить панели, то, конечно, это выгодно.
Вот только слабо верится, что "безкоштовно прийняті з Європи", если они даже будут, здесь раздадут бесплатно.
Хотя, наверно, дешевле новых.
А верно или нет... Не знаю, надо считать. С учётом того, что (если) утилизовать придётся за свой счёт.

ЛАД

С учётом того, что (если) утилизовать придётся за свой счёт.

Років через 20?)

В Европе замена рабочих солнечных панелей на более новые и технологически продвинутые (процесс, известный как repowering) набирает обороты, но пока не является массовым явлением. Это связано с тем, что многие установки ещё относительно молоды, а полный цикл замены только начинается для первых крупных проектов 2000–2010-х годов.
Что такое repowering и revamping?
• Revamping — частичная модернизация (замена инверторов, кабелей или дефектных модулей) для восстановления исходной мощности ageing-установок.
• Repowering — полная или значительная замена панелей на современные, чтобы увеличить выработку электроэнергии (иногда на 40–50%) и эффективность использования земли, без расширения площадей.
Это позволяет использовать существующие разрешения, подключение к сети и инфраструктуру, что дешевле и быстрее, чем строить новые фермы.
Масштаб замены рабочих панелей в Европе
Замена рабочих панелей происходит, но не массово. Компании вроде BayWa r.e. уже модернизировали около 500 МВт мощностей по Европе (проекты от 1–20 МВт, в основном в Германии, Франции, Италии, Испании и Великобритании). 50 48
Ожидается «огромная волна» repowering к 2030 году: глобально рынок может достичь 30 ГВт, с значительной долей в Европе. 50
Примеры:
• В Италии компания ContourGlobal модернизировала 35 объектов, увеличив мощность на 43% без дополнительной земли. 48
Преждевременная замена (early replacement) рабочих панелей — недооценённая проблема, особенно в городах и Нидерландах. Там средний срок службы панелей составляет около 12 лет вместо гарантированных 25–30, из-за поломок инверторов или желания перейти на более мощные модели. 53
Это приводит к лишним отходам, но не является доминирующей практикой по всему континенту.
Причины замены
• Технологический прогресс → современные панели дают больше энергии на той же площади.
• Экономика → старые установки часто имеют выгодные долгосрочные контракты (feed-in tariffs или PPA) с высокими ценами; repowering повышает доходность и IRR на 1–2%.
• Перегруженность сети и негативные цены на электроэнергию → делают новые проекты менее привлекательными.
• Деградация компонентов → необходимость замены для надёжности. 48 50
Судьба старых панелей
В ЕС солнечные панели классифицируются как электронные отходы (WEEE Directive с 2012 года): производители и импортёры обязаны организовывать сбор и переработку. Запрещено отправлять на свалку. 51
Варианты:
• Переработка — основной путь. Достигаются показатели recovery >95%: извлекают стекло (70–75% массы), алюминий, медь, серебро и кремний. В 2022 году в Европе собрали ~50 000 тонн отходов, лидеры — Италия (21 500 тонн) и Германия (16 500 тонн). К 2030 году ожидается рост до сотен тысяч — миллионов тонн в год. 49 51
• Повторное использование (reuse/second life) — растущий тренд. Многие панели после 20–30 лет сохраняют 80–90% эффективности и подходят для новых проектов. С 2026 по 2033 год в Европе ~11,7 ГВт панелей могут получить вторую жизнь, часто экспортируя в южные страны (Италия, Португалия, Греция, Румыния, Украина) или для AgriPV и офф-грид систем. Это экономит CO₂ (до 1,7 млн тонн) и критические материалы. 52
Вызовы: логистика, тестирование и отсутствие унифицированных стандартов (ожидается IEC 63252). В целом, система становится более циркулярной, но объёмы отходов растут быстро.
Если подытожить: замена рабочих панелей в Европе происходит точечно и растёт, но массовой её пока не назвать — это скорее начало волны для старых установок. Судьба панелей в основном экологичная: переработка или reuse, благодаря строгим нормам ЕС.