Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
budivelnik написав:А ось з чого складаються панелі.. Хімічні елементи на 1 кВт (≈57 кг), орієнтовно Елемент_________Частка маси_________Маса на 1 кВт O (кисень)_______~45–50%___________~25–29 кг Si (кремній)_____~15–18%____________~8.5–10.5 кг Al (алюміній)____~10–12%_____________~5.5–7 кг C (вуглець)_______~4–6%______________~2.3–3.4 кг Na+Ca+Mg _________~2–4%______________~1.1–2.3 кг Cu (мідь)_________~0.15–0.25%___________~85–145 г Ag (срібло)_дуже залежить від технології__~10–40 г Sn/Pb/F та інші дрібні__<0.2%___________до ~100 г H та “решта домішок”__~10–20%__________~6–11 кг Тобто їх не переробляють - бо там нічого переробляти
Свинець ви мабуть спеціально сховали за Pb, сподіваючись що читачі теж прогулювали шкільні уроки хімії. Мідь - теж не надто "безпечний" елемент для складування на сміттєзвалищі без належної переробки/утилізації. Але це справді дрібниці - з дуже великою ймовірністю "відпрацьовану панель" таки розкурочать і здадуть Cu/Sn/Pb на металолом.
А от Кадмій, про який ви зовсім "забули" - 5–10г Cd/м² в найдешевших панелях типу тих якими ви тут постійно хвалитесь - дуже сподіваюсь що ви будете послідовними та прикопувамите "відпрацьовані панелі" десь на власній ділянці біля вашого енергоефективного будинку.
budivelnik написав:.......... Тобто їх не переробляють - бо там нічого переробляти
Свинець ви мабуть спеціально сховали за Pb, сподіваючись що читачі теж прогулювали шкільні уроки хімії. Мідь - теж не надто "безпечний" елемент для складування на сміттєзвалищі без належної переробки/утилізації. Але це справді дрібниці - з дуже великою ймовірністю "відпрацьовану панель" таки розкурочать і здадуть Cu/Sn/Pb на металолом.
А от Кадмій, про який ви зовсім "забули" - 5–10г Cd/м² в найдешевших панелях типу тих якими ви тут постійно хвалитесь - дуже сподіваюсь що ви будете послідовними та прикопувамите "відпрацьовані панелі" десь на власній ділянці біля вашого енергоефективного будинку.
В той же статье есть и такая фраза:
Если замена энергоблоков произойдет в соответствии с прогнозами нашей статистической модели, то за четыре года может образоваться в 50 раз больше отходов, чем ожидает IRENA. Эта цифра составляет около 315 000 метрических тонн отходов... Какими бы тревожными ни были эти статистические данные, они, возможно, не в полной мере отражают масштаб кризиса, поскольку наш анализ ограничивается установками в жилых домах. С учетом коммерческих и промышленных панелей масштабы замены могут быть намного, намного больше. При текущих мощностях переработка одной панели обходится примерно в 20–30 долларов. Отправка той же панели на свалку обойдется всего в 1–2 доллара.
. Возможно, сегодня цены уже другие. А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.
budivelnik написав:.......... Тобто їх не переробляють - бо там нічого переробляти
Свинець ви мабуть спеціально сховали за Pb, сподіваючись що читачі теж прогулювали шкільні уроки хімії. Мідь - теж не надто "безпечний" елемент для складування на сміттєзвалищі без належної переробки/утилізації. Але це справді дрібниці - з дуже великою ймовірністю "відпрацьовану панель" таки розкурочать і здадуть Cu/Sn/Pb на металолом.
А от Кадмій, про який ви зовсім "забули" - 5–10г Cd/м² в найдешевших панелях типу тих якими ви тут постійно хвалитесь - дуже сподіваюсь що ви будете послідовними та прикопувамите "відпрацьовані панелі" десь на власній ділянці біля вашого енергоефективного будинку.
В той же статье есть и такая фраза:
Если замена энергоблоков произойдет в соответствии с прогнозами нашей статистической модели, то за четыре года может образоваться в 50 раз больше отходов, чем ожидает IRENA. Эта цифра составляет около 315 000 метрических тонн отходов... Какими бы тревожными ни были эти статистические данные, они, возможно, не в полной мере отражают масштаб кризиса, поскольку наш анализ ограничивается установками в жилых домах. С учетом коммерческих и промышленных панелей масштабы замены могут быть намного, намного больше. При текущих мощностях переработка одной панели обходится примерно в 20–30 долларов. Отправка той же панели на свалку обойдется всего в 1–2 доллара.
. Возможно, сегодня цены уже другие. А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.
британські учоні щось придумають, "енергоефективні домікі Маска" чи ще що робити для аборигенів, вирішення одної проблеми створює іншу проблему, не вперше і не востаннє, як кажуть "є речі важливіше чим мир"
При текущих мощностях переработка одной панели обходится примерно в 20–30 долларов. Отправка той же панели на свалку обойдется всего в 1–2 доллара.
Враховуючи на яку суму (в дол) панель виробляє е/е за кілька років, це не принципово. Сума окупна. Перейшли ж з одноразових поліетиленових пакетиків за копійки, на пакетики «за гривні» , бо вони з крохмалю. І так щодня і багато. І в масштабах хочаб 1 міста. А країни. А за роки. А тут разово. «Інші» джерела енергії ще шкідливіші. Палити нафту (нафтопродукти) , вугілля. Постійна шкода.
ЛАД написав:А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.
В принципі, це непогана бізнес ідея- за гроші перероблять сонячні панелі. Це зразу будуть гранти на обладнання. Додатковий дохід від продажу скла, алюмінію, міді, срібла. Очикується до 2030 року 78 мільйонів тонн непридатних сонячних панелей. Тобто, такий бізнес без сировини точно не залишиться.
При текущих мощностях переработка одной панели обходится примерно в 20–30 долларов. Отправка той же панели на свалку обойдется всего в 1–2 доллара.
Враховуючи на яку суму (в дол) панель виробляє е/е за кілька років, це не принципово. Сума окупна. Перейшли ж з одноразових поліетиленових пакетиків за копійки, на пакетики «за гривні» , бо вони з крохмалю. І так щодня і багато. І в масштабах хочаб 1 міста. А країни. А за роки. А тут разово. «Інші» джерела енергії ще шкідливіші. Палити нафту (нафтопродукти) , вугілля. Постійна шкода.
Не пойму, что вы хотите доказать? Я, вроде, не писал, что солнечные панели не нужны или более вредны, чем нефть. И не выступал против зеленой энергетики. Хотя давно высказывался, что уж очень большого энтузиазма в наших условиях не испытываю. Допускаю, что это моя ошибка. Ну так имею я право на ошибки? От моего отношения развитие солнечной энергетики никак не зависит.
Но то, что это пусть даже очень хорошо и прогрессивно, это не снимает задачу переработки отходов. Просто об этом надо думать заранее, а не тогда, когда будем тонуть в горах мусора. Точно так же надо заранее думать об аккумуляции солнечной ээ. Чтобы потом не было таких проблем, как в Австралии. И вообще не пойму, если я плохо объяснил, а вас этот вопрос интересует, то можно посмотреть ссылку, я её дал сразу.
ЛАД написав:А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.
В принципі, це непогана бізнес ідея- за гроші перероблять сонячні панелі. Це зразу будуть гранти на обладнання. Додатковий дохід від продажу скла, алюмінію, міді, срібла. Очикується до 2030 року 78 мільйонів тонн непридатних сонячних панелей. Тобто, такий бізнес без сировини точно не залишиться.
В вопросе не разбирался, но, думаю, нужны большие начальные капвложнения. Даже с грантами.
Water написав:
ЛАД написав:2. Восстанавливать нужно очень много. И создавать новое. После какого-то периода адаптации к миру начнутся большие работы по восстановлению и людей будет не хватать. Вот тут потребуются миллионы мигрантов. Не знаю, как это будет - гастарбайтеры или мигранты. Это будет зависеть как от политических решений, так и от экономических возможностей.
Це залежить від того, шо ви зібрались відновлювать.
А это как раз не очень существенно. Что бы ни восстанавливать (или создавать новое), люди всё равно нужны. Или вы о выборе - гастарбайтеры или мигранты? Тогда я не понял зависимость. Если можно, объясните.
Хотя давно высказывался, что уж очень большого энтузиазма
Ну так я саме про це. Ви є давнім критиком перспектив сонячної генерації , вказували , що і генерують вони тоді коли енергія треба не так сильно, і собівартість висока. Зараз ви додаєте і питання утилізації. Тому я це зрозумів , як контекст відсутності перспектив з ваших вуст. Можливо невірно зрозумів. Проблема збереження існує, але вона також вирішується. За утилізацію … Все ж думаю домашні господарства навряд швидко кинуться модернізуватись з появою ефективніших панелей. По перше треба відіграти вкладене, а по друге, чи є сенс? Якщо домашнє господарство чи малий бізнес поставив обладнання, яке йому забезпечило автономність, то чи потрібно ще ефективніше (яке знов потребує вкладень), якщо потребу закриває вже існуюче? У бізнесу історія інша. Там нема поняття «закрити потребу». Там «чим більше виробимо, тим краще». Але у бізнесу і можливості по утилізації інші. Цікава історія з вітряками. Німеччина стала знімати старі вітряки , впроваджує нові, сучасніші. При цьому в локаціях, де шкодять птахам (маршрути масової міграції) , або створюють шум для людей, взагалі прибирають Проте загальна кільніість лише росте! А питання переробки старих турбінтакож вирішено. Критиками через начебто неможливості утилізації і за шкоду птахам ясна справа була Росія. Саме там зібрались найбільші любителі природи , дуже турбуються за довкілля 😅
ЛАД написав:А зачем перерабатывать мусор? Проще засрать Украину отходами.
В принципі, це непогана бізнес ідея- за гроші перероблять сонячні панелі. Це зразу будуть гранти на обладнання. Додатковий дохід від продажу скла, алюмінію, міді, срібла. Очикується до 2030 року 78 мільйонів тонн непридатних сонячних панелей. Тобто, такий бізнес без сировини точно не залишиться.
В вопросе не разбирался, но, думаю, нужны большие начальные капвложнения. Даже с грантами.
Суда по тому, что ни Китай ни те же "бангладешцы" (которые свинцовые АКБ руками "чинят") этим не занимаются - проджект на уровне "добыча платины из океанской воды"...
budivelnik написав:А ось з чого складаються панелі..
