Політичні дискусії архів

[2]

Faceless
Меня Вы обвинили в предвзятости из-за излишнего обобщения.
А это что:

некоторые тут пишут, что большинство хочет мира любой ценой.

?Это уже не неточное обобщение, а прямая ложь. О мире "любой ценой" здесь не писал никто.
Это не предвзятость с Вашей стороны?

И какое отношение такая социология имеет к окончанию войны:

Дело в том, что все в Украине - сторонники окончания войны, но стоит вопрос цены.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ab6928df5da397c38006faff48514bdc
Как видите, абсолютное большинство не только против формулы Штайнмайера, но вообще против Минска, как решения. На мир любой ценой готов только лохторат Лехаим. Так что если будет майдан, то уже не будет никакого антимайдана.

Если опираться на такие данные, то можно сделать вывод, что большинство хочет не мира, а победоносного окончания войны. Это всё же не так. Это опрос на совершенно другую тему. Я бы тоже "надав перевагу" первому ответу, но понимаю его малореальность (мягко говоря).

[2]

Про заморозку я вже чув. Ні мира, ні війни. А хто гарантував, що заморозку пуйло не розморозить? Заморозка не в його планах.

А кто гарантирует, что после выполения всех хотелок клептократа пучхэ будет мир?

Ніхто. Щоб гарантувати тре мати силу. Проти сили не попреш. Стань сильним!

Ще раз наголошую на тому, що варіант заморозки не проканає. На заморозку повинні погодитися обидві сторони конфлікту. Пуйло в цьому не зацікавлений. Заморозку і її наслідки ми вже бачили на протязі 5 років. Всі ті внутрішньополітичні проблеми, що були в Україні до революції гідності, так і залишилися. Проблема в політичній верхівці, що не є національою по суті, але вимушена діяти в умовах, коли треба приймати державницькі рішення. Ця верхівка не здатна поступитися шкурними інтересами заради держави, не здатна домовлятися між собою і знаходити компроміс. Тому і пошматували державу. А зовнішня агресія, лише наслідок внутрішньої слабкості.

так, значить тре йому догодити, подати на блюдечку?
чи до чого ти ведеш?

[2]

mephala

...як вона пов’язана із звичкою лада навішувати ярлики?

Если Вы не видите разницы между навешиванием ярлыков и чётким определением политических взглядов и позиций, то кто Вам доктор.
Хотя аргумент насчёт "ярлыков" очень помогает, когда, к примеру, фашист хочет притвориться "демократом и либералом".

тобто коли вам розповідають про ваші погляди - це навішування ярликів.
коли ви розказуєте про чиїсь погляди - це чітке визначення політичних поглядів.
подвійні стандарти у всій красі.

Если Вы не видите разницы между навешиванием ярлыков и чётким определением политических взглядов и позиций, то кто Вам доктор.

а взагалі хто дав вам право ВСІХ хто голосував за ЕС голословно обвинувачувати у готовності до збройного протистояння?

Уже ответил - viewtopic.php?p=4771536#p4771536.
Читать умеете?

таке завзяте сортування людей показує тільки одне - схоже що у вас фашистські схильності які ви старанно ховаєте за грою слів.

Це Ви, мабуть, про себе?

Ніхто. Щоб гарантувати тре мати силу. Проти сили не попреш. Стань сильним!

Надо было в НАТО вступать в 2005 - был реальный шанс, но де*** начали бегать с плакатиками НАТО-НЕТ. Вот теперь имеем войну и союзников у нас фактически нет.

[2]

Ще раз наголошую на тому, що варіант заморозки не проканає. На заморозку повинні погодитися обидві сторони конфлікту. Пуйло в цьому не зацікавлений. Заморозку і її наслідки ми вже бачили на протязі 5 років. Всі ті внутрішньополітичні проблеми, що були в Україні до революції гідності, так і залишилися. Проблема в політичній верхівці, що не є національою по суті, але вимушена діяти в умовах, коли треба приймати державницькі рішення. Ця верхівка не здатна поступитися шкурними інтересами заради держави, не здатна домовлятися між собою і знаходити компроміс. Тому і пошматували державу. А зовнішня агресія, лише наслідок внутрішньої слабкості.

так, значить тре йому догодити, подати на блюдечку?
чи до чого ти ведеш?

Треба підписувати мир, якщо не назбирається 300 спартанців, готових покласти життя на вівтар Вітчизни. Але якщо і назбирається, то який сенс в їх загибелі? Показати велич духу? Ну що ж, уважуха, красиво! Але в практичному вимірі, що то дасть? Потрібно не 300, а загальна мобілізація. Але більшість воювати не хоче, хоча воювати і перемагати можна(ІМХО). Тре адекватно тоді оцінювати реальність і власну спроможність. Якщо не воювати, то підписувати мир на невигідних умовах. Звісно, що поторгуватися. Головне - це що робити після війни? Як цей час використати? Щоб далі грабувати державу? Чи зміцнювати? Оце головне питання. Ніяка цивілізація не може бути завойована, доки вона не зруйнує себе із середини.

[2]

Ніхто. Щоб гарантувати тре мати силу. Проти сили не попреш. Стань сильним!

Надо было в НАТО вступать в 2005 - был реальный шанс, но де*** начали бегать с плакатиками НАТО-НЕТ. Вот теперь имеем войну и союзников у нас фактически нет.

Питання, що робити зараз, а не шкодувати за втраченими можливостями.

Faceless
Меня Вы обвинили в предвзятости из-за излишнего обобщения.
А это что:

некоторые тут пишут, что большинство хочет мира любой ценой.

?Это уже не неточное обобщение, а прямая ложь. О мире "любой ценой" здесь не писал никто.
Это не предвзятость с Вашей стороны?

А почему с моей? Разве это моя цитата?

И какое отношение такая социология имеет к окончанию войны:

Дело в том, что все в Украине - сторонники окончания войны, но стоит вопрос цены.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ab6928df5da397c38006faff48514bdc
Как видите, абсолютное большинство не только против формулы Штайнмайера, но вообще против Минска, как решения. На мир любой ценой готов только лохторат Лехаим. Так что если будет майдан, то уже не будет никакого антимайдана.

Если опираться на такие данные, то можно сделать вывод, что большинство хочет не мира, а победоносного окончания войны. Это всё же не так. Это опрос на совершенно другую тему. Я бы тоже "надав перевагу" первому ответу, но понимаю его малореальность (мягко говоря).

Так и задавайте этот вопрос автору, я тут при чем? Хотя отдавать предпочтение можно даже понимая невысокую вероятность (хотя и это спорно, оценить реальные вероятности исхода событий чрезвычайно сложно), опрос вполне четко говорит: большинство опрошенных отдает предпочтение возврату контроля над территориями на условиях, как и до агрессии РФ (а это эквивалентно победе в конфликте и без уступок), а половина из оставшихся - готова на уступки в плане административного устройства, но все равно в рамках Украины (что в принципе тоже можно рассматривать как победу в конфликте).

Треба підписувати мир, якщо не назбирається 300 спартанців, готових покласти життя на вівтар Вітчизни. Але якщо і назбирається, то який сенс в їх загибелі? Показати велич духу? Ну що ж, уважуха, красиво! Але в практичному вимірі, що то дасть? Потрібно не 300, а загальна мобілізація. Але більшість воювати не хоче, хоча воювати і перемагати можна(ІМХО). Тре адекватно тоді оцінювати реальність і власну спроможність. Якщо не воювати, то підписувати мир на невигідних умовах. Звісно, що поторгуватися. Головне - це що робити після війни? Як цей час використати? Щоб далі грабувати державу? Чи зміцнювати? Оце головне питання. Ніяка цивілізація не може бути завойована, доки вона не зруйнує себе із середини.

Сотню лет назад тоже так думали. Ну, а дальше вы знаете - гулаги, голодоморы и все равно война.

Питання, що робити зараз, а не шкодувати за втраченими можливостями.

Либо путь Израиля, либо демонтаж государства. Третьего не дано.

[2]

Треба підписувати мир, якщо не назбирається 300 спартанців, готових покласти життя на вівтар Вітчизни. Але якщо і назбирається, то який сенс в їх загибелі? Показати велич духу? Ну що ж, уважуха, красиво! Але в практичному вимірі, що то дасть? Потрібно не 300, а загальна мобілізація. Але більшість воювати не хоче, хоча воювати і перемагати можна(ІМХО). Тре адекватно тоді оцінювати реальність і власну спроможність. Якщо не воювати, то підписувати мир на невигідних умовах. Звісно, що поторгуватися. Головне - це що робити після війни? Як цей час використати? Щоб далі грабувати державу? Чи зміцнювати? Оце головне питання. Ніяка цивілізація не може бути завойована, доки вона не зруйнує себе із середини.

Сотню лет назад тоже так думали. Ну, а дальше вы знаете - гулаги, голодоморы и все равно война.

Тоді записуйтеся в загін ім "300 спартанців". Чи тікайте.

Ніхто. Щоб гарантувати тре мати силу. Проти сили не попреш. Стань сильним!

Надо было в НАТО вступать в 2005 - был реальный шанс, но де*** начали бегать с плакатиками НАТО-НЕТ. Вот теперь имеем войну и союзников у нас фактически нет.

Нормальные у нас союзники Косюк, Ахметов, Порошенко, Веревский с Хомутынником. За таких хороших людей и повоевать до последнего украинца не зазорно

Зачьотно! Головний ворог то зсередини. А ми все ла ла ла співаємо...

в принципе тоже можно рассматривать как победу в конфликте).

Перемога в нашому випадку, це зробити роботу над помилками. Зробити з того правильні висновки. І діяти, не повторюючи ці помилки. Винести уроки з цього всього. Стати сильним!