Політичні дискусії архів

Экономия вызвана значительно выросшей за последние 5 лет доли возобновляемой энергетики, Швеция - чемпион в этом деле среди европейских стран.

І це теж - спалювання сміття дало економію 2 млрд кубів газу.

Депутаты из полтавского облсовета считают, что раз используется инфраструктура области, даже если закрыть глаза на то, кому принадлежат недра, то неплохо от этого праздника нефтедобычи что-то отстёгивать в бюджет области.

Вроде Порошенко отчитался о победе в децентрализации, но платить за достижения надо, а то слова одни.

В США місцевим за сланцевий газ відслинавлюють до 50% прибутку, а в нас ледве на 5% розродились.

Швеція, з 10 млн населеня, споживає 1 млрд кубів газу, 5 років назад споживала вдвічі більше, але, за рахунок економії (теплі будинки), зменшила споживання.

Никакого отношения уменьшения потребления газа в Швеции не имеет к теплым домам, и до этого все дома там были теплыми.
Экономия вызвана значительно выросшей за последние 5 лет доли возобновляемой энергетики, Швеция - чемпион в этом деле среди европейских стран.

1 Кожна технологія - має свої межі використання
Як би ти не утеплявся але приблизно в момент коли стіни мають від 15 см утеплювача , а склопакети від 2 камер - подальші дії по утепленню стають малоефективними по наступним причинам
а - частина тепла губиться при повітрообміні (дихати чимось треба)
б - котел розрахований на 200 м2 (24 Квт потужності) дуже не ефективно працює в перехідних періодах
2 Таким чином , зменшивши в 3 рази споживання енергоносіїв за рахунок пасивного утеплення стін-вікон ( це те що можуть зробити мінімум 80% сьогоднішніх власників житла , бо їх житло збудоване ще по совковим ДБН, вартість такого утеплення в межах 10 доларів за м2 житла ) , можна переходити до наступного кроку
3 Кондиціонери , які працюють до мінус 25 градусів як калорифери
В цих кондиціонерів чим вища зовнішня температура - тим легше їм обігрівати приміщення з коефіцієнтом 1 до 3 ( на 1 електроенергії отримуємо 3 одиниці тепла), що дозволяє не вмикати газові котли на обігрів до зовнішньої температури в мінус 2-5 градусів
Якщо температура опускається нижче - вже доцільніше опалювати котлами.
4 Встановлення кондиціонерів (це приблизно 20 доларів на м2 опалювальної площі ) дозволяє ще в 2 рази опустити споживання енергоносіїв

Як бачите - все в світі логічно
Спочатку з мінімальними фінансовими затратами використовують відносно примітивні технології і з часом переходять до більш складних і вартісних

При чому наступні кроки як то вітрові(сонячні) електростанції , біогазові установки чи сміттєспалювальні заводи - є ще більш складними і дорогими

[2]

як ви любите цю статистику ))) і як любите нею маніпулювати, притуляючи де тільки модшна. але чомусь при цьому так скромно замовчуєте те що кліматичні умови у нас погірше ніж у європі і так добре погірше. порівняйте середньодобові температури в нас і них. так що ми вимушені споживати більше газу, бо клімат такий і порівнювати з німцями чи французами некоректно, де мінусові температури якщо і бувають то декілька днів на рік.

Швеція, з 10 млн населеня, споживає 1 млрд кубів газу, 5 років назад споживала вдвічі більше, але, за рахунок економії (теплі будинки), зменшила споживання. Там теж іспанська спека?

Вы ..., скажем мягко, манипулятор?
1. Много раз просил - пишете, давайте ссылку.
2. Не стал искать Вашу цифру по газу в Швеции. Попалось сходу другое.
https://ru.sweden.se/ljudi/kak-prozhit-bez-nefti/ и https://gisee.ru/articles/foreign_politics/28105/.
Почитайте.
Цитата из второй ссылки:

Основу энергетики Швеции на сегодняшний день составляют четыре источника энергии: нефть и нефтепродукты, биотопливо, гидроэнергия и ядерная энергия. Уголь и природный газ занимают в энергобалансе страны незначительное место. Роль ветроэнергетики хотя и невелика на сегодняшний день, но быстро растет.

И из первой ссылки:
"Сейчас ГЭС и АЭС дают 80% энергобаланса страны (и их доли равны), в Швеции работают 10 атомных реакторов, «на каждый миллион жителей приходится более одного реактора — так много нет ни в одной стране мира».....
Еще 10 лет назад в стране было установлено всего 0,5 ГВт ветротурбин. А к началу 2017 года — более 6,5 ГВт (доля их сектора в производстве электричества в Швеции сейчас — около 10%).
..... в жилом городском секторе используют много тепловых насосов, представляющих собой, по сути, «холодильники наоборот»: они передают тепловую энергию от источника с низкой температурой потребителю."
Больше цитировать не буду, захотите, посмотрите.
Я как-то интересовался ветроэнергетикой в Харьковской области - оказалось, неэффективно. Тепловые насосы - очень хорошая вещь, но их стоимость знаете? Поинтересуйтесь, впечатляет.

Вы о комплексном подходе слышали?
Вы вырвали одну цифру и манипулируете ей, надеясь произвести впечатление на читателей и на то, что поленятся разбираться. Типичный метод наших политиков.
Или Вы и есть политик?
Если Вы хотите что-то доказать, то, пожалуйста. Но доказательство должно быть добросовестным, а не манипулятивным.
Почему я должен тратить время на проверку Ваших цифр без цитат и ссылок?
Или Вы считаете, что мне больше заняться нечем?
Практически все Ваши утверждения сводятся к манипуляции и подтасовке и являются недобросовестными.
Простите, но на этом общение с Вами прекращаю.

Вы о комплексном подходе слышали?

Прочитайте моє повідомлення над вашим - і вам також прийдеться менше бризкати слиною....
Те що шведи пройшли 40 років тому - ми проходимо сьогодні.
При цьому - шведам повезло , в них не було політиків які закликали надіятись на державу.
Їх політики просто не вмішувались в економіку і якщо якийсь з шведів не міг після чергового підвищення на газ в 1970 році оплачувати опалення свого житла - то він просто продавав це житло а не вимагав субсидію ...
От так потихеньку за 40 років вони пройшли всі стадії від АЕС ( 51% в нашому енергобалансі +10% ГЕС якщо я не помиляюсь ) і утеплення і так утепленого житла до заміни пасивного спалювання дров-вугілля-газу-мазуту на теплові насоси ( сьогоднішні кондиціонери описані мною постом вище і є тепловий насос і їх ціна стартує від 1000 доларів за потужність якою можна обігріти 60 м2

1. Много раз просил - пишете, давайте ссылку.

Набираете в гуглі "потребление газа швеция" - перше, що випадає https://svpressa.ru/economy/article/155279/
Газ можна замінити вугіллям, дровами, електрикою, сміттям, зменшенням температури енергоносія.

[2]

budivelnik
Ваш пост прочитал. Спасибо!
Он, правда, вроде не противоречит моему, просто немного о другом. Вы точно так же говорите о достаточно высокой стоимости мероприятий по энергосбережению.
К тому же посмотрите мои ссылки выше - нельзя сказать, что "Їх політики просто не вмішувались в економіку і якщо якийсь з шведів не міг після чергового підвищення на газ в 1970 році оплачувати опалення свого житла - то він просто продавав це житло а не вимагав субсидію". Всё, что там делалось, происходило под влиянием госмероприятий. АЭС и ГЭС, сами понимаете, рядовые шведы не строили. + налоговые стимулы, кот. были тогда и есть и сегодня.
Речь шла о том, что не надо манипулировать цифрой низкого потребления газа в Швеции, там просто совершенно другая структура энергопотребления.
Так что о слюнях не будем.

Если можно пару вопросов.
1.

б - котел розрахований на 200 м2 (24 Квт потужності) дуже не ефективно працює в перехідних періодах

что такое переходной период в данном случае?
2. Что лучше в смысле энергоэффективности - кондиционеры или электрокотлы?
3. Что лучше в смысле энергоэффективности - теплый пол (электрический) или электрокотёл с обычными батареями?

budivelnik
Ваш пост прочитал. Спасибо!
Он, правда, вроде не противоречит моему, просто немного о другом. Вы точно так же говорите о достаточно высокой стоимости мероприятий по энергосбережению.
Если можно пару вопросов.

Висока вартість для держави - і відносна для власників житла , адже вкладені в енергомодернізацію кошти
а - піднімають вартість їх власності
б - зменшують платіжки на суми , які дозволять повернути вкладене за 5-7 років
1.

б - котел розрахований на 200 м2 (24 Квт потужності) дуже не ефективно працює в перехідних періодах

что такое переходной период в данном случае?

Опалювальний сезон починається тоді коли на протязі 3 діб середньодобова температура буде нижча ніж 8 градусів. але це обмеження стосується не утеплених будинків , при нормальному утепленні Ви можете вмикати котел десь по досягненню 0-2 градуси.
При цьому стандартні котли розраховану на створення теплового потоку , який втримає комфортну температуру в приміщенні при мінус 30 градусів.
От і виходить
На дворі нехай 0 , опалювати вже треба бо ззовні заходить через вентканали холодне повітря , але потрібна потужність становить до 5% від максимальної в котла.Не вмикати - не можна , вмикати - тоді ставиш температуру енергоносія на мінімум і котел в якого й так ккд дай бог щоб 70%(реальне) , працює з ККД в 10% - тобто ви більше опалюєте атмосферу ніж себе.
При цьому сьогоднішні кондиціонери при мінус 5-10 градусів дають досить хорошу віддачу
От і виходить що вмикати котел на опалення ( при наявності кондиціонера) можна при температурі нижчій від мінус 10
Таким чином перехідний період це зовнішня температура в мінус 10 плюс 8

2. Что лучше в смысле энергоэффективности - кондиционеры или электрокотлы?

Однозначно кондиціонери , але при умові наявності дублюючого джерела обігріву (електрокотел , або газовий котел, або твердопаливний котел )
При чому - газовий або твердопаливний краще , бо у випадку перебоїв з електроенергією газовий(твердопаливний) котел можна запустити з допомогою упса і отримувати тепло
У випадку коли у вас кондиціонер і електрокотел - то при відсутності електрики вам прийдеться палити бібліотекою

3. Что лучше в смысле энергоэффективности - теплый пол (электрический) или электрокотёл с обычными батареями?

Ясно що тепла підлога , адже ви викидаєте одну ланку-рідину
електрокотел нагріває теплоносій який прокачують крізь труби теплої підлоги
Електропілога робить те саме тільки без теплоносія

при нормальному утепленні Ви можете вмикати котел десь по досягненню 0-2 градуси.

Термодом. Утепление 10 см пенопласт (по нему декоративная штукатурка баумит). до -3 котел не включаю вообще. В комнате +19. Пенопласт резко теряет эффективность когда на улице дождь. В дождь приходится включать котел уже при +7. За февраль отопление + подогрев воды расход газа выходит в районе 20м3. В ноябре и марте до 40м3. Это реальные и достижимые показатели без миллионных инвестиций в тепловые насосы.

[4]

По поводу победных реляций о мега реформах:

"Представители Международной правозащитной организации Amnesty International заявили, что правительство Украины в течение пяти лет так и не смогло эффективно расследовать события на Евромайдане. Это позор для украинской системы уголовного судопроизводства."