freeze писал(а):Экономия вызвана значительно выросшей за последние 5 лет доли возобновляемой энергетики, Швеция - чемпион в этом деле среди европейских стран.
І це теж - спалювання сміття дало економію 2 млрд кубів газу.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 16:24
Re: Політичні дискусіїІ це теж - спалювання сміття дало економію 2 млрд кубів газу.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 16:27
Re: Політичні дискусії
В США місцевим за сланцевий газ відслинавлюють до 50% прибутку, а в нас ледве на 5% розродились.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 16:30
1 Кожна технологія - має свої межі використання Як би ти не утеплявся але приблизно в момент коли стіни мають від 15 см утеплювача , а склопакети від 2 камер - подальші дії по утепленню стають малоефективними по наступним причинам а - частина тепла губиться при повітрообміні (дихати чимось треба) б - котел розрахований на 200 м2 (24 Квт потужності) дуже не ефективно працює в перехідних періодах 2 Таким чином , зменшивши в 3 рази споживання енергоносіїв за рахунок пасивного утеплення стін-вікон ( це те що можуть зробити мінімум 80% сьогоднішніх власників житла , бо їх житло збудоване ще по совковим ДБН, вартість такого утеплення в межах 10 доларів за м2 житла ) , можна переходити до наступного кроку 3 Кондиціонери , які працюють до мінус 25 градусів як калорифери В цих кондиціонерів чим вища зовнішня температура - тим легше їм обігрівати приміщення з коефіцієнтом 1 до 3 ( на 1 електроенергії отримуємо 3 одиниці тепла), що дозволяє не вмикати газові котли на обігрів до зовнішньої температури в мінус 2-5 градусів Якщо температура опускається нижче - вже доцільніше опалювати котлами. 4 Встановлення кондиціонерів (це приблизно 20 доларів на м2 опалювальної площі ) дозволяє ще в 2 рази опустити споживання енергоносіїв Як бачите - все в світі логічно Спочатку з мінімальними фінансовими затратами використовують відносно примітивні технології і з часом переходять до більш складних і вартісних При чому наступні кроки як то вітрові(сонячні) електростанції , біогазові установки чи сміттєспалювальні заводи - є ще більш складними і дорогими
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 16:39
Вы ..., скажем мягко, манипулятор? 1. Много раз просил - пишете, давайте ссылку. 2. Не стал искать Вашу цифру по газу в Швеции. Попалось сходу другое. и . Почитайте. Цитата из второй ссылки:
И из первой ссылки: "Сейчас ГЭС и АЭС дают 80% энергобаланса страны (и их доли равны), в Швеции работают 10 атомных реакторов, «на каждый миллион жителей приходится более одного реактора — так много нет ни в одной стране мира»..... Еще 10 лет назад в стране было установлено всего 0,5 ГВт ветротурбин. А к началу 2017 года — более 6,5 ГВт (доля их сектора в производстве электричества в Швеции сейчас — около 10%). ..... в жилом городском секторе используют много тепловых насосов, представляющих собой, по сути, «холодильники наоборот»: они передают тепловую энергию от источника с низкой температурой потребителю." Больше цитировать не буду, захотите, посмотрите. Я как-то интересовался ветроэнергетикой в Харьковской области - оказалось, неэффективно. Тепловые насосы - очень хорошая вещь, но их стоимость знаете? Поинтересуйтесь, впечатляет. Вы о комплексном подходе слышали? Вы вырвали одну цифру и манипулируете ей, надеясь произвести впечатление на читателей и на то, что поленятся разбираться. Типичный метод наших политиков. Или Вы и есть политик? Если Вы хотите что-то доказать, то, пожалуйста. Но доказательство должно быть добросовестным, а не манипулятивным. Почему я должен тратить время на проверку Ваших цифр без цитат и ссылок? Или Вы считаете, что мне больше заняться нечем? Практически все Ваши утверждения сводятся к манипуляции и подтасовке и являются недобросовестными. Простите, но на этом общение с Вами прекращаю.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 16:50
Re: Політичні дискусіїПрочитайте моє повідомлення над вашим - і вам також прийдеться менше бризкати слиною.... Те що шведи пройшли 40 років тому - ми проходимо сьогодні. При цьому - шведам повезло , в них не було політиків які закликали надіятись на державу. Їх політики просто не вмішувались в економіку і якщо якийсь з шведів не міг після чергового підвищення на газ в 1970 році оплачувати опалення свого житла - то він просто продавав це житло а не вимагав субсидію ... От так потихеньку за 40 років вони пройшли всі стадії від АЕС ( 51% в нашому енергобалансі +10% ГЕС якщо я не помиляюсь ) і утеплення і так утепленого житла до заміни пасивного спалювання дров-вугілля-газу-мазуту на теплові насоси ( сьогоднішні кондиціонери описані мною постом вище і є тепловий насос і їх ціна стартує від 1000 доларів за потужність якою можна обігріти 60 м2
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 17:00
Re: Політичні дискусії
Набираете в гуглі "потребление газа швеция" - перше, що випадає Газ можна замінити вугіллям, дровами, електрикою, сміттям, зменшенням температури енергоносія.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 17:33
budivelnik
Ваш пост прочитал. Спасибо! Он, правда, вроде не противоречит моему, просто немного о другом. Вы точно так же говорите о достаточно высокой стоимости мероприятий по энергосбережению. К тому же посмотрите мои ссылки выше - нельзя сказать, что "Їх політики просто не вмішувались в економіку і якщо якийсь з шведів не міг після чергового підвищення на газ в 1970 році оплачувати опалення свого житла - то він просто продавав це житло а не вимагав субсидію". Всё, что там делалось, происходило под влиянием госмероприятий. АЭС и ГЭС, сами понимаете, рядовые шведы не строили. + налоговые стимулы, кот. были тогда и есть и сегодня. Речь шла о том, что не надо манипулировать цифрой низкого потребления газа в Швеции, там просто совершенно другая структура энергопотребления. Так что о слюнях не будем. Если можно пару вопросов. 1.
что такое переходной период в данном случае? 2. Что лучше в смысле энергоэффективности - кондиционеры или электрокотлы? 3. Что лучше в смысле энергоэффективности - теплый пол (электрический) или электрокотёл с обычными батареями?
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 17:49
Висока вартість для держави - і відносна для власників житла , адже вкладені в енергомодернізацію кошти а - піднімають вартість їх власності б - зменшують платіжки на суми , які дозволять повернути вкладене за 5-7 років 1. Опалювальний сезон починається тоді коли на протязі 3 діб середньодобова температура буде нижча ніж 8 градусів. але це обмеження стосується не утеплених будинків , при нормальному утепленні Ви можете вмикати котел десь по досягненню 0-2 градуси. При цьому стандартні котли розраховану на створення теплового потоку , який втримає комфортну температуру в приміщенні при мінус 30 градусів. От і виходить На дворі нехай 0 , опалювати вже треба бо ззовні заходить через вентканали холодне повітря , але потрібна потужність становить до 5% від максимальної в котла.Не вмикати - не можна , вмикати - тоді ставиш температуру енергоносія на мінімум і котел в якого й так ккд дай бог щоб 70%(реальне) , працює з ККД в 10% - тобто ви більше опалюєте атмосферу ніж себе. При цьому сьогоднішні кондиціонери при мінус 5-10 градусів дають досить хорошу віддачу От і виходить що вмикати котел на опалення ( при наявності кондиціонера) можна при температурі нижчій від мінус 10 Таким чином перехідний період це зовнішня температура в мінус 10 плюс 8 Однозначно кондиціонери , але при умові наявності дублюючого джерела обігріву (електрокотел , або газовий котел, або твердопаливний котел ) При чому - газовий або твердопаливний краще , бо у випадку перебоїв з електроенергією газовий(твердопаливний) котел можна запустити з допомогою упса і отримувати тепло У випадку коли у вас кондиціонер і електрокотел - то при відсутності електрики вам прийдеться палити бібліотекою Ясно що тепла підлога , адже ви викидаєте одну ланку-рідину електрокотел нагріває теплоносій який прокачують крізь труби теплої підлоги Електропілога робить те саме тільки без теплоносія
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 17:55
Re: Політичні дискусіїТермодом. Утепление 10 см пенопласт (по нему декоративная штукатурка баумит). до -3 котел не включаю вообще. В комнате +19. Пенопласт резко теряет эффективность когда на улице дождь. В дождь приходится включать котел уже при +7. За февраль отопление + подогрев воды расход газа выходит в районе 20м3. В ноябре и марте до 40м3. Это реальные и достижимые показатели без миллионных инвестиций в тепловые насосы.
Добавлено: Вт 19 фев, 2019 18:06
По поводу победных реляций о мега реформах:
"Представители Международной правозащитной организации Amnesty International заявили, что правительство Украины в течение пяти лет так и не смогло эффективно расследовать события на Евромайдане. Это позор для украинской системы уголовного судопроизводства."
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей + гостей: 2
Модератор: Модератор |
|
