Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 36623663366436653666 ... 4818>
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 11:20

  zzzzzz написав:
  freeze написав:
Откуда теневая экономика в 45 процентов ?

МЭРТ оценивает её в 30% ...в кризис доходили до 42%

Всегда стоит быть внимательным к мелочам.
Обычная формулировка "... ххх% от официальной экономики". Не от общей!
То есть не 30% + 70%, а 30% + 100%. Это уменьшает долю теневой экономики.
Профундо
 
Повідомлень: 11
З нами з: 24.03.19
Подякував: 21 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 11:26

  freeze написав:Совершенно верно, создается иллюзия, чтобы мы будем значительно лучше жить, если вдруг исчезнет теневая экономика. Нет, все будут дороже платить за товар и услуги, хотя может в той же пропорции и поднимутся пенсии и зарплаты. По сути баш на баш.

вихід на світло це відразу менша зарплатня.
так як підприємець навряд чи буде зі своїх коштів сплачувати 22% ЕСВ.
плюс ще робітник заплатить 18% ПДФО та 1,5% військового.
так що от і рахуйте.
але де у робітника стало менше - там в пенсійному фонді і державному та місцевому бюджетах більше.
mephala
 
Повідомлень: 6033
З нами з: 07.04.14
Подякував: 93 раз.
Подякували: 684 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 12:06

  mephala написав:
  freeze написав:Совершенно верно, создается иллюзия, чтобы мы будем значительно лучше жить, если вдруг исчезнет теневая экономика. Нет, все будут дороже платить за товар и услуги, хотя может в той же пропорции и поднимутся пенсии и зарплаты. По сути баш на баш.
вихід на світло це відразу менша зарплатня.
так як підприємець навряд чи буде зі своїх коштів сплачувати 22% ЕСВ.
плюс ще робітник заплатить 18% ПДФО та 1,5% військового.
так що от і рахуйте.
але де у робітника стало менше - там в пенсійному фонді і державному та місцевому бюджетах більше.
Якщо дійшли згоди по впливу тіньової економіки - то може погодимось з наступним
1 Тіньова економіка не впливає на якість життя працюючих(або впливає в плюс)
2 Якщо в тіньової економіки вплив на якість життя мізерний , а в головах пересічних тіньова економіка =корупція
То може погодимось що вплив корупції на життя 95% населення - сильно перебільшений?
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21670
З нами з: 15.01.09
Подякував: 150 раз.
Подякували: 2179 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 12:19

  budivelnik написав:1 Тіньова економіка не впливає на якість життя працюючих(або впливає в плюс)
2 Якщо в тіньової економіки вплив на якість життя мізерний , а в головах пересічних тіньова економіка =корупція
То може погодимось що вплив корупції на життя 95% населення - сильно перебільшений?


Тут надо разделять все-таки коррупцию и банальное воровство.
Коррупция может приводить и до удешевления цен, и до упрощения процедур, а человек-коррупционер даже в глазах обоих сторон, даже в плюсе - он старался, он помог и сам чуток заработал. Мы тут не учитываем банальных вымогателей, они и есть вымогатели.

А если кто-то стибрил на госзаказе половину стоимости тендера на строительство дороги, тот просто вор.
Не читаю Будивельник, первый личный бан кого-то за пять лет на форуме.
freeze
4
 
Повідомлень: 13912
З нами з: 02.07.14
Подякував: 3791 раз.
Подякували: 5631 раз.
 
Профіль
20
3
5
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 12:38

  Оранжевый-хит сезона написав:По социологии уже понятно что ЕС не проходит в ВРУ.... Очень жаль :(

иногда лучше жевать
Мы с пониманием относимся к вашему непо­ниманию.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 14274
З нами з: 09.10.08
Подякував: 1896 раз.
Подякували: 4118 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 12:57

  freeze написав:
  budivelnik написав:1 Тіньова економіка не впливає на якість життя працюючих(або впливає в плюс)
2 Якщо в тіньової економіки вплив на якість життя мізерний , а в головах пересічних тіньова економіка =корупція
То може погодимось що вплив корупції на життя 95% населення - сильно перебільшений?
Тут надо разделять все-таки коррупцию и банальное воровство.
Коррупция может приводить и до удешевления цен, и до упрощения процедур, а человек-коррупционер даже в глазах обоих сторон, даже в плюсе - он старался, он помог и сам чуток заработал. Мы тут не учитываем банальных вымогателей, они и есть вымогатели.
А если кто-то стибрил на госзаказе половину стоимости тендера на строительство дороги, тот просто вор.
Якщо рухатись по сходинкам зверху вниз - то виявиться
1 ВВП=приблизно 3000 млрд
2 Бюджети = приблизно 1000 млрд
3 Пенсії+бюджетники = приблизно 500 млрд грн
4 Тільки з тих 500 млрд що залишились - якусь частинку можна вкрасти , при цьому ця частина явна менше 20% від 500 млрд + ясно що 100 млрд вкрадених не йдуть 100% в кишені організаторів , а частково осідають у всьому ланцюжку - тобто повертаються в оборот на купівлю послуг-товарів...
От і виходить -приблизно 1-2% від офіційного ВВП банально крадеться ,але щоб отримати в бюджет цих 1-2% - треба заплатити силовикам в 2 рази більше...
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21670
З нами з: 15.01.09
Подякував: 150 раз.
Подякували: 2179 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:08

  freeze написав:
Тут надо разделять все-таки коррупцию и банальное воровство.
Коррупция может приводить и до удешевления цен, и до упрощения процедур, а человек-коррупционер даже в глазах обоих сторон, даже в плюсе - он старался, он помог и сам чуток заработал. Мы тут не учитываем банальных вымогателей, они и есть вымогатели.

А если кто-то стибрил на госзаказе половину стоимости тендера на строительство дороги, тот просто вор.


Не соглашусь - нечего тут разделять. И то, и другое - вредоносное для экономики воровство.

Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.

А с другой стороны сидит чинуша на госзаказе. Будет у него бюджет 1 млрд, или 1,32 млрд, неважно - украдет он столько, сколько "нужно" - например, 400 млн грн. Меньше ему может не быть смысла - часть нужно выше отдать, часть - откупиться, ну и самому "премию за риск" получить.

Вот и имеем ситуацию, от которой:
1) потребитель не выиграл;
2) государство недополучило доходов Бюджета;
3) пилители Бюджета с расходной части украли "норму", а на финансирование реальных потребностей общества осталось меньше на сумму, недоплаченную в доходную часть Бюджета...

Что касается фантазий budivelnik о том, что 200 млн грн дополнительной прибыли импортера из моего примера, фактически выведенной в тень, вернутся в экономику - едва ли. Сильно повезет, если на 20-25% этой суммы он купит в Украине люксовый авто и квартиру - бОльшую часть денег он потратит за границей, куда и выводит серую прибыль. Так теневая экономика и работает...
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4307
З нами з: 02.05.18
Подякував: 831 раз.
Подякували: 1946 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:23

  zРадио написав:..
Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все...

на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.
И возникают странные расклады: "продайте документы", внебалансовые ТМЦ, "по безналу не продаю" и прочие приколы.
так сказать, из жизни
sequence
 
Повідомлень: 3011
З нами з: 29.12.15
Подякував: 354 раз.
Подякували: 735 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 13:32

  sequence написав: на деле, этой схемой пользуются и конкуренты этого "кто-то". По итогу потребитель таки получает товар дешевле, а страдает наполнение бюждета, пенсии и т.д.


Знаю пример из мира электроники и бытовой техники. 2 крупных ритейлера возят серый товар, остальные крупные - белый. Цены - везде одинаковые, рекомендованные производителем :mrgreen:

Просто первые работают на операционную прибыль, набивая карманы по ходу дела, вторые - на капитализацию, рассчитывая сорвать свой куш при продаже. 2 разные бизнес-стратегии уживаются на вполне себе конкурентном рынке. При этом одна из них наносит ущерб государству и не играет на руку потребителю...

PS: приведенный вами пример тоже актуальный - у нас бывают разные конструкции
zРадио
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4307
З нами з: 02.05.18
Подякував: 831 раз.
Подякували: 1946 раз.
 
Профіль
2
3
3
Повідомлення Додано: Вів 23 лип, 2019 14:05

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:Кто-то ввез импорта на 1 млрд грн, заплатив не 32% в Казну (10% пошлина и 20% НДС на стоимость товара, включающей пошлину), а 12% в карман начальнику таможни - государство недополучило 320 млн грн. Совсем необязательно, что при этом выиграл потребитель - вполне возможно, что импортер добавил себе в прибыль 200 млн грн, и все.
Якраз в прибутку вся собака й зарита...
1 Прибуток оподатковується
2 білий заплатив 320 млн
3 Чорний заплатив 120 млн в кишеню митника і ПДВ і прибутковий (38% )від 320=121 млн в ту саму Державну казну
Тобто 241 млн в нього затрат і всього 79 млн додаткового прибутку+ стаття над головою постійно , тобто можна сісти за операцію яка була проведенна 3 роки тому-бо керівництво на митниці змінилось , або митник залетів по крупному в іншій справі і тепер здає всіх і вся, або конкуренти в контролюючі органи інформацію злили...

Таким чином
Не повна сплата податків в будь-якій галузі діяльності приводить до втрат бюджету і до виграшу працівників іспоживачів, хоча ніхто споживачу за красиві очі те що кримінально вигране на 100% не віддасть... але 70% - віддасть

ПС
Простий приклад Євроб.ляхи
Власники авто сплатили і програли , бюджет отримав і виграли бюджетники....В сухому залишку грошей в Державі більше не стало.
Тому перерозподіл
а - не змінює середнє значення
б - погіршує доходи того хто створює товари-послуги
в - покращує доходи того хто споживає
Таким чином наочно видно ,
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21670
З нами з: 15.01.09
Подякував: 150 раз.
Подякували: 2179 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 36623663366436653666 ... 4818>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама