Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 36763677367836793680 ... 7544>
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:16

  sequence написав:
  Faceless написав:...
Так что хватит чуши про "гражданскую войну" ..
такой ответ прокатит, в определенной стадии.
тут какая загогулина оказалась - на первом этапе войну зажгли реально русские, командиры, техника, бабло и вояки всякие.
на втором этапе в войну оказалось втянуто (реально поддержало) население региона, и таки на текущем этапе да, сейчас де-факто она гражданская.
чеченские войны у русских тоже гражданские, так же само поддерживались разными ваххабитами, катарами, СА с другой стороны.
разница в том, что русские нашли способ утихомирить регион
а у нас решение и близко даже не нарисовуется

вам блище до душі вирішення проблеми ось такими способами?
фото грозного після штурму мокшанськими військами
Зображення
доречі катари та ваххабіти постачали буки чи що?
mephala
 
Повідомлень: 9233
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1024 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:19

  19yuriy91 написав:
  Вкладчик1234 написав:В интернетах пишут, что Томас Армовирович вылетел с семьёй в ОАЭ 2-мя самолётами, и не проходил таможенный контроль.

Зображення

Пытаюсь найти подтверждение в других источниках

камазы с добром куда следуют? :mrgreen:


Камазы - это "агрессивно".

Сейчас в тренде "патриотизм". Поэтому вместо камазов - боинги :)


А вот и маршрут армовира подвезли:
https://www.dp.ru/a/2019/07/30/Stal_izvesten_punkt_nazna
Вкладчик1234
Аватар користувача
Форумчанин року
 
Заблокований
Повідомлень: 16191
З нами з: 18.04.15
Подякував: 9350 раз.
Подякували: 4482 раз.
 
Профіль
 
3
2
3
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:26

Оказывается в фейсбуке Аваков запостил расширенную версию своего поста:

Зображення
Вкладчик1234
Аватар користувача
Форумчанин року
 
Заблокований
Повідомлень: 16191
З нами з: 18.04.15
Подякував: 9350 раз.
Подякували: 4482 раз.
 
Профіль
 
3
2
3
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:37

  Вкладчик1234 написав:Оказывается в фейсбуке Аваков запостил расширенную версию своего поста:

Зображення

Аваков очень хочет остаться Министром ВД. Очень.
airmax78
 
Повідомлень: 42925
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5352 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:39

  Faceless написав:И чтобы поставить точку и окончательный ответ пропагандонам про "гражданскую войну".
Гражданская война определяется не просто соотношением граждан конкретного государства с обоих сторон.
1) Мотивы, причины. Любая гражданская война основывается на очень глубоких основаниях, на глубоком различии между частями одной страны. Его и не было как такового, всякий бред о языковом законе можно отмести сходу - ни по одним опросам до начала конфликта языковый вопрос не был даже в первой пятерке по важности. Донбасс был широчайшим образом представлен во всех властных структурах.
У текущего конфликта на Донбассе вообще нет никакой вразумительной цели. "Представители" террористов не способны сформулировать их до сих пор.
2) Организация. Определенные различия существуют везде и всегда, в любой стране, в любом государстве, они могут вызывать определенные конфликты. Но в случаях, когда дело доходит до гражданской войны, ВСЕГДА есть организация, представляющая интересы тех сторон на всех уровнях. Политические партии, массовые общественные движения, даже отдельные ветви власти. Все это было и во Франции, и в Англии, и в США, и в той же России. Но вот ничего подобного на Донбассе не было. Партия, в первую очередь представляющая интересы Донбасса, многие годы представлена в Раде, периодически контролирующая парламент и кабмин, и что самое главное - официально выступавшая ПРОТИВ какого-то там отделения. И даже олигарв не приплетешь - Ахметову эта война также нафиг не сдалась.
3) Инициаторы. Гражданскую войну инициировать могут ТОЛЬКО сами граждане, организованные в некие структуры, в первую очередь политические, имеющие четкие цели и требования, и руководимые только гражданами. Что мы имеем по факту: лидеры террористов, особенно поначалу - почти повально граждане РФ, вооруженные силы - оттуда же, техника, боеприпасы - оттуда же. Или это Гиркин с Безлером, по мнению российских пропагандонов, представители Донбасса?
Никакой самостоятельности "республики" не представляют, финансирование наемников и большая часть самих наемников идет из РФ, поставки оружия, боеприпасов - из РФ.
И никаких конкретных целей войны как не было так и нет.

Так что хватит чуши про "гражданскую войну", лучше обе Чеченские не забудьте в гражданские переименовать, в учебниках в первую очередь

Війна на Донбасі - спецоперація супостата пу по відволіканню сил і засобів України після анексії Криму.
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38212
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:44

  Вкладчик1234 написав:Оказывается в фейсбуке Аваков запостил расширенную версию своего поста:

Зображення

Народний Фронт не в Раді - логічно Арсену подати у відставку.
Він ще більше втратив довіру ніж Порох.
Квесторе_поверніться
 
Повідомлень: 38212
З нами з: 22.11.13
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1918 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:45

  Вкладчик1234 написав:А вот и маршрут армовира подвезли:
https://www.dp.ru/a/2019/07/30/Stal_izvesten_punkt_nazna

Я считаю правильным полностью перейти на российские источники - самые правдивые. По всем вопросам. Начиная с MH17. Че уж там.
airmax78
 
Повідомлень: 42925
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5352 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:47

  Квесторе_поверніться написав:Народний Фронт не в Раді - логічно Арсену подати у відставку.
Він ще більше втратив довіру ніж Порох.

Ага. У Авакова совсем другие планы.
airmax78
 
Повідомлень: 42925
З нами з: 25.10.12
Подякував: 987 раз.
Подякували: 5352 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:52

  Faceless написав:И чтобы поставить точку и окончательный ответ пропагандонам про "гражданскую войну".
Гражданская война определяется не просто соотношением граждан конкретного государства с обоих сторон.
1) Мотивы, причины. Любая гражданская война основывается на очень глубоких основаниях, на глубоком различии между частями одной страны. Его и не было как такового, всякий бред о языковом законе можно отмести сходу - ни по одним опросам до начала конфликта языковый вопрос не был даже в первой пятерке по важности. Донбасс был широчайшим образом представлен во всех властных структурах.
У текущего конфликта на Донбассе вообще нет никакой вразумительной цели. "Представители" террористов не способны сформулировать их до сих пор.
2) Организация. Определенные различия существуют везде и всегда, в любой стране, в любом государстве, они могут вызывать определенные конфликты. Но в случаях, когда дело доходит до гражданской войны, ВСЕГДА есть организация, представляющая интересы тех сторон на всех уровнях. Политические партии, массовые общественные движения, даже отдельные ветви власти. Все это было и во Франции, и в Англии, и в США, и в той же России. Но вот ничего подобного на Донбассе не было. Партия, в первую очередь представляющая интересы Донбасса, многие годы представлена в Раде, периодически контролирующая парламент и кабмин, и что самое главное - официально выступавшая ПРОТИВ какого-то там отделения. И даже олигарв не приплетешь - Ахметову эта война также нафиг не сдалась.
3) Инициаторы. Гражданскую войну инициировать могут ТОЛЬКО сами граждане, организованные в некие структуры, в первую очередь политические, имеющие четкие цели и требования, и руководимые только гражданами. Что мы имеем по факту: лидеры террористов, особенно поначалу - почти повально граждане РФ, вооруженные силы - оттуда же, техника, боеприпасы - оттуда же. Или это Гиркин с Безлером, по мнению российских пропагандонов, представители Донбасса?
Никакой самостоятельности "республики" не представляют, финансирование наемников и большая часть самих наемников идет из РФ, поставки оружия, боеприпасов - из РФ.
И никаких конкретных целей войны как не было так и нет.
Простите, НО ЭТО ВАША ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. И НЕ БОЛЕЕ
Гражданская война
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BD%D0%B0
ВСЕ ПРИЗНАКИ НАЛИЦО
Так что хватит чуши про "гражданскую войну", лучше обе Чеченские не забудьте в гражданские переименовать, в учебниках в первую очередь[

И обе чеченские войны, конечно, были гражданскими. Величайшей ошибкой РФ было то, что она ввязалось в крупномасштабное военное противостояние вместо того, чтобы организованно вывезти оттуда всех не чеченцев (кто пожелает), огородить границы минными полями с пулеметными вышками и установив односторонний пропускной режим - всех выпускать, никого не впускать (в Россию). И забыть об этом. Через 5 лет (максимум) там бы шла такая резня, что лидеры Ичкерии приползли бы на коленях, прося ввести миротворцев.
Увы, тогдашнее российское руководство выбрало самый неудачный путь. В результате большая кровь и геноцид - в 91-93-ем не чеченцев, в 94-96-ом и 99-ом -2003-ем чеченцев. Бессмысленная и жестокая бойня, из которой никто не извлек уроков из печального опыта России - ни в 2008-ом, ни в 2014-ом.
Так то чечены - в сущности бешеные волки по своим законам и отношению ко всем людям другой веры и другой крови. Конечно, там многое изменилось - сейчас это самый спокойный регион России, но практически моноэтнический.
Противостояния в Донбассе ТОЧНО МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ, но как всегда история повторилась...
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2019 13:55

Re: Політичні дискусії

  sequence написав:на втором этапе в войну оказалось втянуто (реально поддержало) население региона, и таки на текущем этапе да, сейчас де-факто она гражданская.

Опять таки нет. Почему - я выше по пунктам расписал.
Какая основа конфликта, чтобы считать его граждансткой войной?
"Республики" даже друг с другом не ладят, не то чтобы иметь общую организацию, которая бы представляла их и их требования (которых нет).
"Республики" финансировались и финансируются рашкой, оружие поставлялось и поставляется оттуда.
Даже если туда втянуто население региона, это НЕ делает конфликт гражданской войной.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36459
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1494 раз.
Подякували: 8229 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
  #<1 ... 36763677367836793680 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама