Політичні дискусії архів

Скорее всего они проголосуют за возвращение

Интересно, на чем основывается столь оптимистичный прогноз?
В условиях, когда даже жители мирной Украины активно покидают родину, явно разуверившись в её перспективах, по–моему трудно ожидать, что сепаратисты возжелают разделить все тяготы и лишения вместо них.
Рад буду услышать аргументированные доводы, что этих тягот и лишений не будет, страна будет цвести и развиваться. О чем, собственно, и просил "патриотов" по факту критики китайской/русской статьи. Но аргументов, ожидаемо, не услышал.
Опять только мечты, что либо сами к нам прибегут, потому что у нас почему–то вдруг станет "ой как хорошо", либо – мы их завоюем за неделю, а русские будут молча смотреть и восхищаться мощью нашей армии. Ну чисто дети..

По–моему очень в тему.. Специально для "патриотов" – Бутусов в вышиванке
https://www.youtube.com/watch?v=FNpW-C0e-6A

[1]

нужно как-то по другому, а идей мало, кроме как перестать шмалять. Всем перестать

идей, как раз, достаточно.
сначала федеративный статус, закреплённый в конституции.
потом восстановление за счет нашего бюджета.
потом признание отсутствия претензий к внешнему агрессору.
потом признание статуса Крыма в составе эрефии.
и т.д.
с учетом того, что очень многим, а особенно - присутствующим на этой ветке, эти идеи нравятся и полностью совпадают с их мировоззрением, тогда соглашусь с вами: нужно переставать шмалять, не отвечать, укреплять правый берег и т.п.

......
Простого решения нет. И оно так или иначе будет военным и только.

Первая фраза верна.
Вторая... Уже писать надоело.
1. Вы лично готовы пойти на фронт?

1 Особисто я -готовий
Друге питання,що такі як я там не потрібні , бо ми будемо більше обузою ніж допомогою
2 Навіть під час ВВ на фронті був тільки кожен 20-тий
Ви ж не будете звинувачувати 95% населення СРСР в тому що вони шлангували?

2. Вы верите, что в случае активного наступления укр. армии на Донбассе росс. армия не вмешается прямо?

В залежності від
а - швидкості нашого наступу(якщо пройдемо і відріжемо Донецьк-Луганськ від кордону за 72 а краще 24 години - росіяни не рипнуться
б - від наявності у нас ракетної зброї ,при цьому бажано було б неофіційно заявити про наявність боєголовок з брудною бомбою

3. Вы верите в реальность победы укр. армии над российской в прямом столкновении? Учитывая материальные, людские и финанс. ресурсы сторон.
Фэнтези читать интересно, а вот участвовать ... В жизни всё это выглядит несколько иначе.

Я якось не вірю , що може відбутись повноцінне зіткнення..
Зіткнення спецпідрозділів чисельністю до 100 000 осіб з сторони ерефії і нашими ЗСУ чисельністю в 300 000 осіб але гірше оснащених і без повноцінної авіапідтримки - я ще допускаю...
Але повноцінного введення танкових і піхотних підрозділів навіть на територію ОРДЛО не говорячи вже про територію за межами ОРДЛО - ні.
Навіть при сьогоднішньому тоталітарно спрямованому суспільстві ереф - казка про
вставай страна огромная......
не пройде.

А вот вернуть ЛНДР в Украину - задача гораздо более сложная. И время несомненно работает против Украины - через 5 лет в жизнь там начнет входить поколение, которое от Украины видело только обстрелы и бомбежки, 100% русскоязычное, а главное, считающее российскую версию конфликта на Донбассе единственно верной. И чем дальше, тем больше. Еще через 10 тамошнее население будет относиться к предложению войти в Украину точно так же, как жители Ростовской или Курской областей. Начинать нужно именно СЕЙЧАС. Прекратить стрельбу/ввести переходную администрацию под началом ОБСЕ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ЖЕ ЧИНОВНИКОВ, которые будут решать исключительно хозяйственные вопросы/Создать комитет международных спонсоров, которые ежегодно, в течение ближайших 5 лет будут выделять совместно хотя бы по 5 млрд. долларов на восстановление Донбасса/через 5-7 лет после начала мирного процесса провести под контролем ОБСЕ референдум о дальнейшей судьбе региона. Люди прагматики, сейчас там они страшно недовольны РФ (она в массовом сознании их кинула, хотя я не помню никаких обещаний со стороны российского руководства) и ненавидят Украину (за войну и лишения). Скорее всего они проголосуют за возвращение (правда, и самой Украине придется для этого постараться)

чудно.
як чечню відгородити - так сама буде назад проситися через 5 років.
а як відогордити "лднр" - так вони значить назад не повернуться через 5 років.
в чому така різниця? а я підкажу в чому.
тому що в "лднр" дійсно всі під контролем раші хай і через васалів. немає там ніякого громадянського конфлікту.
і чім довше вони під її контролем тим все більше поглиблюється про те що він дійсно пише

Милейший, Чечня состоит из 140 тейпов, которые ненавидят друг друга из-за многочисленных прошлых обид, там резня при отсутствии верховной власти - обычное дело. На Донбассе живут таки еже украинцы и русские, как и во всей Украине, к тому же за ними стоит РФ. Если ситуацию заморозить, продолжая стрелять, то будет еще одно Приднестровье/Юж. Осетия/Абхазия. А советчики вроде Вас будут продолжать мечтать о распаде России (после которого Донбасс вернется)еще 6/16/26 лет, как это делали такие же националисты в Грузии или Молдавии. И С ТЕМ ЖЕ УСПЕХОМ

На Донбассе живут таки еже украинцы и русские, как и во всей Украине, к тому же за ними стоит РФ.

оце і все що потрібно знати про "громадянський конфлікт" який так піарить волгарь та раша.

Чечня состоит из 140 тейпов, которые ненавидят друг друга из-за многочисленных прошлых обид, там резня при отсутствии верховной власти - обычное дело.

Прикольно
отже
віддати Чечню найсильнішому тейпу(кадиров) і платити йому данину ,щоб тільки чеченці не лізли в росію - це можна
Але чомусь .якщо закрити кордон-то цей самий тейп виявляється вже не зможе контролювати цю саму Чечню ?
Тільки я бачу розбіжності в логіці?

А от пояснення елементарне
Якщо відрізати Чечню - в боротьбі між тейпами-хтось все одно цю Чечню очолить і з ймовірністю в 99% ця Чечня єдиним фронтом виступить проти єдиного ворога який не має тейпів, має іншу релігію і так далі... і цим ворогом буде росія.

Оказывается в фейсбуке Аваков запостил расширенную версию своего поста:

Глубоко лизнул, внушает.

Интересно, поможет ли это ему.

На Донбассе живут таки еже украинцы и русские, как и во всей Украине, к тому же за ними стоит РФ.

оце і все що потрібно знати про "громадянський конфлікт" який так піарить волгарь та раша.

Так ведь этого никто и не скрывает. Чечню раздавила в итоге весьма несовершенная в то время российская военная машина именно потому, что кроме нескольких сотен зарубежных террористов всех мастей, за ней стояли лишь несколько десятков миллионов долларов, которые бородатые спонсоры этих террористов собирали во время пятничных молебнов в мечетях на берегу Персидского залива. За ЛНДР стоит 1-я/2-я военная сила мира, в котором, как и 80 лет назад, НИКТО НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ ЗА ДАНЦИГ. Поэтому военного решения конфликта просто нет.
Можно еще лет 30 не признавать этого простого факта, но боюсь к тому моменту, учитывая темпы депопуляции и эмиграции, в стране останется лишь половина нынешнего населения, и проблема Донбасса автоматически отойдет на 10-ый план.

Вторая... Уже писать надоело.
1. Вы лично готовы пойти на фронт?

1 Особисто я -готовий
Друге питання,що такі як я там не потрібні , бо ми будемо більше обузою ніж допомогою

Знакомая позиция:

Вперед, друзья!!!
(А мы за вами)
Грудью встанем на защиту!!!
(За вашими спинами) (c)

нужно как-то по другому, а идей мало, кроме как перестать шмалять. Всем перестать

Проблема в том, что "всем" не получится никак, а что такое одностороннее прекращение огня уже всем стало понятно.

Вторая... Уже писать надоело.
1. Вы лично готовы пойти на фронт?
2. Вы верите, что в случае активного наступления укр. армии на Донбассе росс. армия не вмешается прямо?
3. Вы верите в реальность победы укр. армии над российской в прямом столкновении? Учитывая материальные, людские и финанс. ресурсы сторон.
Фэнтези читать интересно, а вот участвовать ... В жизни всё это выглядит несколько иначе.

Для решения в первую очередь нужно добиться того, чтобы рашка отказалась от поддержки боевиков, финансовой и снабжения, и вывела свои войска оттуда "которых нет". Это самый сложный и самый главный этап. Это касательно п. 2 и 3.
А потом останется собственно зачистка оставшихся. Для этого не нужна тотальная мобилизация. Это касательно п. 1.

А ваши предложения? Поджать хвост, и ну его?

ВОЗМОЖНО. Прекратить стрелять - вполне возможно (если, конечно все командиры на линии фронта подчиняются верховному командованию). А вот вернуть ЛНДР в Украину - задача гораздо более сложная.

Невозможно, по причине того, что:
- со стороны боевиков нет жесткого подчинения их "верховному" командованию, не факт, что само командование существует.
- вся модель существования "ЛДНР" - криминальный анклав на обеспечении РФ - основан на продолжающихся боевых действиях. Вся их власть над регионом держится на вооруженных боевиках вне закона. В парадигме "без стрельбы" у них нет власти и перспектив.
ЛНДР и так в Украине.
Вы, хоть и пытаетесь создать вид, что вы вне пропаганды, все равно так или иначе выступаете ее носителем. Ваши намеки на одностороннее прекращение огня и уступки с украинской стороны, переговоры, а значит легитимизацию террористов - все оттуда же.