Політичні дискусії архів

Почув сьогодні думку , яка на мій погляд буде найкращим варіантом :
точно не сформулюю , але приблизно - визнати райони ОРДЛО аналогічно Криму - окупованими - зі всіми відповідними наслідками . Довести цю думку до всіх у світі і діяти як з Кримом .

Если можно, объясните, пожалуйста, чем это будет отличаться от сегодняшней ситуации и что это даст.

Ну - Крим же офіційно російський . У нас з ним офіційний мирний кордон з прикордонниками . Питання про ОРДЛО (зараз є два погляди - окупація та громадянський конфлікт наш ) - визначення статусу юридичного - не тільки у нас , а в світі - як окупованої території . Для того - щоб повісити реально всі наслідки війни на РФ . Не можу сказати , що це буде просто , але якщо бити в одну точку всюди і скрізь - то може вийти . Зараз світ дивиться на ОРДЛО - як на громадянську війну , а РФ їм просто допомагає , і то - "не доведено" - хіба ні ?

Якщо, в новому законі про особливий статус, не буде чітко записано, що вибори проводяться тільки після того, як українські прикордонникі беруть під контроль кордон з РФ (не ОБСЄ, не білоруські "миротворці"),

Честно говоря совсем непонятно, почему столько внимания уделяется этим местным выборам в ОРДЛО.

суть не в самих виборах. ІМХО суть в тому законі який вступає в дію після виборів. і якраз навколо цього закону буде найбільше проблем. он представники ОРДЛО вже заявили що його потрібно з ними погоджувати. а те що там проголосують за опоблоківців то і так зрозуміло. достатньо подивитися на результати виборів на підконтрольній території. але це краще ніж в парламент зайдуть ряжені кукли які зараз поставлені мацквою.

[2]

......
"после этого по формуле Штайнмайера устанавливается контроль" - оце і є фантастика. Бойовики не дадуть цього зробити - за лінію розмежування не зайде жоден український силовик. Ми отримаємо повністю автономне утворення, яке повинні будемо годувати, ще й з правом блокування наших міжнародних ініциатив. Воно нам треба?

Почему Вы решили, что боевики (в виде вооруженных формирований) останутся и каким образом не дадут войти укр. армии на укр. территорию?

Кто мешает что-то аналогичное Вашим цитатам из старого закона записать в новый?

за год-два ВСУ на границе окапывается и усиливается сколько возможно, проводится за год-два небольшая зачистка самых буйных,

Ага. А Путин и буйные - дураки, лапки сложат, сдадутся на милость Украины и будут ждать пока окопаются, пока зачистят?
Да не пустит никто ВСУ на границу. Если мне память не изменяет, в минских и особом статусе прописана местная "милиция". Вот она то, думаю, по замыслу Путина, и будет порядок на территории соблюдать и границу Украины охранять. Больше чем уверен, что пока Украина на это не согласится (а она не согласится никогда), Путин будет сохранять текущее status quo. Ну, возможно, без стрельбы - тогда санкции снимут и вообще..
Думаю, что и Порошенко это отлично понимает (он же сам подписывал минские и особый статус - и не просто подписывал, они все там обсуждали и проговаривали в нормандской четверке), и прочие деятели. Отсюда и весь сыр бор. Потому как сама формула Штайнмайера действительно ни о чем.

PS. И фигурировал там термин именно "милиция". А это отнюдь не полиция.

Вы еще не попробовали, а уже испугались. Нельзя жить в постоянном страхе и неуверенности.
Если будут подписи лидеров Нормандской четверки, в том числе и персонально Путина, то боевиков никто особо и спрашивать не будет. Особо непонятливых и плохо контролируемых ФСБ уже на тот свет отправило. Остались те, кто понимает.

З чого Ви вирішили, що Путін буде розброювати бойовиків? Він цього не зробив під санкціями, і тим паче, не зробить, коли санкції почнуть знімати.
Йому не потрібна наша зачистка Лугандона, йому потрібна автономна гиря на східній нозі України.

PS. И фигурировал там термин именно "милиция". А это отнюдь не полиция.

В ЛНР армія так і називається.

контроль над границей без политического урегулирования ничего не даст. напомню, в 2014м контроль над границей был до лета, что не помешало Гиркину с несколькими компаньонами пройти 150км до Славянска и не помешало под телекамеры проехать бронеавтомобилю Тигр от Жириновского через границу. Кроме "передать границу" нужно понимать что с ней делать и какими ресурсами удерживать, если не достичь договоренностей по всему комплексу вопросов.

Кто мешает что-то аналогичное Вашим цитатам из старого закона записать в новый?

Формула Штайнмаєра. Ми, або проводимо вибори після нашого контролю над кордоном (зараз), або до (капітуляція).

Поэтому пусть там себе проводят эти выборы, хоть по любому законодательству, после этого по формуле Штайнмайера устанавливается контроль над границей, за год-два ВСУ на границе окапывается и усиливается сколько возможно, проводится за год-два небольшая зачистка самых буйных, год-два ведется интенсивная пропаганда с нашей стороны и всевозможная блокада российских СМИ. А потом через пару лет уже проводятся настоящие местные выборы. А шо опять Путин нападёт ? Да хер, все уже поймут что блицкрига уже точно не получится, Вове уже будет 70 лет, не факт, что он к этому времени будет у власти.

"после этого по формуле Штайнмайера устанавливается контроль" - оце і є фантастика. Бойовики не дадуть цього зробити - за лінію розмежування не зайде жоден український силовик. Ми отримаємо повністю автономне утворення, яке повинні будемо годувати, ще й з правом блокування наших міжнародних ініциатив. Воно нам треба?

якщо Україна не поверне під свій контроль території ОРДЛО на момент проходження виборів то можливий взагалі фінт - проходять вибори які світ та Україна визнають дійсними як волевиявлення народу а потім НЗФ не дають нікому зайти на території ОРДЛО. Що робити будемо? Контроль відсутній а волевиявлення визнали як законне. Пуйло? Так він скаже що "нас там нет".

[4]

якщо Україна не поверне під свій контроль території ОРДЛО на момент проходження виборів то можливий взагалі фінт - проходять вибори які світ та Україна визнають дійсними як волевиявлення народу а потім НЗФ не дають нікому зайти на території ОРДЛО. Що робити будемо?

Вы всё время забываете, что это выборы местных советов, у них полномочий по украинскому законодательству - асфальт укладывать на дорогах местного значения и мусор убирать.

У меня такое чувство, что Вы под любым предлогом не хотите, чтобы ОРДЛО вернулось в лоно материнского государства. Можно придумать тысячи предлогов и причин, почему что-то не надо делать, если не хочется этого делать.