Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 43764377437843794380 ... 7544>
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:09

А вообще, сегодняшний спор на форуме меня поражает.
Похоже, (почти?) все наши "патриоты" к армии не подходили даже на пушечный выстрел. :)
Так же, как и многие наши "ЛОМы".
Выложили видео какого-то мальчика, с умным видом и ехидной улыбочкой рассуждающего об израильской армии.
Допускаю, что, сидя в кафе, полковник не требовал от рядового налить ему кофе. Допускаю, что после боевой операции солдаты могли пожаловаться комбригу на своего комроты.
Так это даже в советской армии можно было. Во всяком случае, в 70-е, когда я служил. Да и спорить со старшим по званию можно было. Конечно в определённых пределах и без хамства. Будучи лейтенантом, с полковниками себе спорить позволял. С генералами пересекаться не приходилось. :)
Но о чём может разговаривать Главком с рядовым?
Армия, в которой даже не Главком, а комполка советуется с рядовыми о проведении военной операции ... Даже не смешно.
Точно так же не смешно, когда Президент страны (не важно, какая у него фамилия - Зе, По или ещё какая-то) обсуждает/должен обсуждать с группой из десятка никому не известных людей вопросы разведения войск (да и любые другие вопросы).
Завтра ещё какая-то группа выдвинет свои претензии, послезавтра ещё.
А делом президенту заниматься не надо? Надо только заниматься уговорами?
Простите, но это всё же не демократия, а анархия.
Государство в таких условиях существовать не может. Или, во всяком случае, не может быть успешным.

Да, я понимаю, что эта группа пользуется поддержкой тысяч, возможно, десятков тысяч людей, но за Зе голосовали миллионы и, думаю, не в последнюю очередь потому, что он обещал мир.
Да и не уверен, что все участники акции "Нет капитуляции" поддерживают такие методы решения вопроса.
Эти ребята пользуются авторитетом добробатов и опасениями Зе, что какая-то часть участников акции может спровоцировать беспорядки в стране и даже действительно взяться за оружие, и пытаются диктовать свои условия государству.
Не берусь судить о том, насколько велика была роль добробатов. Не знаю ни их численность, ни численность армейских частей, принимавших участие в боевых действиях в 2014-начале 2015. Но сомневаюсь, что Порошенко начинал боевые действия по освобождению Донбасса, рассчитывая на добробаты, а не на армейские части.
Но независимо от этого, добровольцы были наиболее мотивированы и их наличие играло большую моральную роль.
Хотя меня удивляет, почему создавались отдельные добровольческие части, почему было не вливать добровольцев в существующие части армии или МВД, где всё же были тяжёлые вооружения. Мне кажется, что это было бы лучшим решением, тем более с точки зрения перспективы. Это не прошло бы с Правым сектором, кот. не хотел растворяться в армии или полиции, но остальные пошли бы на это.
Но авторитет добробатов не даёт им право на принятие государственных решений, а уж аргументация - "гражданские ничего не понимают и не могут судить о разведении войск" - не выдерживает никакой критики.
Если что, эти гражданские завтра могут быть призваны в армию и в случае обострения конфликта должны будут воевать. "Своими силами" добробаты не обойдутся. Так что мнение "гражданских" в этом случае очень даже важно и нужно учитывать.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35492
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:10

  freeze написав:
  ЛАД написав:Просто интересна логика человека - а на закрытой вечеринке, значит, свастика это нормально?


Для Андрейки - это норма, и шеврон дивизии СС тоже норма, главное как он пишет, чтобы небольшого размера был. Его куда-нибудь отправить на ознакомление в цивилизованную страну, когда вырастет, чтобы ознакомился, что есть норма, что есть уголовно преследуемые вещи.

Ви для чогось такі дурниці піднімаєте - що капець ... Та є набагато гірші речі , які робилися і робляться з "праведними" "георгієвськими" стрічками - це чомусь по вашій логіці нормально . А свастика , яка вже практично давно не є символом нічого - регулярно обговорюється ...
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:15

  Puente написав:...............
Та є набагато гірші речі , які робилися і робляться з "праведними" "георгієвськими" стрічками - це чомусь по вашій логіці нормально .

Які?
А свастика , яка вже практично давно не є символом нічого - регулярно обговорюється ...

:?:
Ви впевнені?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35492
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:16

Re: Політичні дискусії

  Puente написав:. А свастика , яка вже практично давно не є символом нічого - регулярно обговорюється ...

Сокира Перуна в дії: :)
Зображення
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:22

  freeze написав:
  Schmit написав:Хотя странно, зачем росиюшка закрыла пространство до 16 км за день до происшествия.


А куда тогда сбитый Боинг летел, если РФ закрыла своё воздушное пространство в приграничных районах с Украиной до 16 км ?
По курсу Боинг летел явно в сторону РФ и явно не мог подняться выше 16 километров.

а там довга історія.
спочатку у відповідь на збиття наших літаків Україна закрила небо до ешелону 260.
потім збивають ан-24 і Україні закриває небо до 320 ешелону.
боїнг летів по 330 ешелону. але в рашковани якраз в день трагедії закрили цю висоту та і ще набагато вище.
коли група розслідуюча звернулася до рашкованів з проханням на основі яких даних вони закрили в себе простір до 16 тищ км ( в Україна було закрито до 9600) вони нічого не змогли відповісти.
так що питання КУДИ летів боїнг якщо раша закрила до 16К так і залишилося в повітрі.
mephala
 
Повідомлень: 9233
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1024 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:22

  Puente написав:Ви для чогось такі дурниці піднімаєте - що капець ... Та є набагато гірші речі , які робилися і робляться з "праведними" "георгієвськими" стрічками - це чомусь по вашій логіці нормально . А свастика , яка вже практично давно не є символом нічого - регулярно обговорюється ...


Вы в курсе, что по законодательству Украины публичное использование свастики запрещено ? Я не знаю символом чего сейчас не является свастика, я смотрю на законодательства Германии, и даже Украины.

И вопрос - откуда вы взяли, что использование георгиевской ленточки сейчас в Украине это нормально ?
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:24

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Точно так же не смешно, когда Президент страны (не важно, какая у него фамилия - Зе, По или ещё какая-то) обсуждает/должен обсуждать с группой из десятка никому не известных людей вопросы разведения войск (да и любые другие вопросы).

Зе може обговорювати ці питання тільки зі спеціально підібраними вчителями з російськими паспортами. :)
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:31

  lapay написав:
  freeze написав:А куда тогда сбитый Боинг летел, если РФ закрыла своё воздушное пространство в приграничных районах с Украиной до 16 км ?
По курсу Боинг летел явно в сторону РФ и явно не мог подняться выше 16 километров.

https://www.forbes.ru/biznes/347927-tra ... da-spustya
На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.


То есть из приведенного вами текста следует, что по фактическим действиям Россия не закрывала обсуждаемый эшелон. Тогда тут вообще отсутствует малейшая логика. Зачем открывать и закрывать одновременно, и как это связано со сбитым Боингом. И в принципе зачем РФ вообще закрывать фактически свое пространство над своей страной, у них же там не стреляли.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:34

Re: Політичні дискусії

  freeze написав:То есть из приведенного вами текста следует, что по фактическим действиям Россия не закрывала обсуждаемый эшелон. Тогда тут вообще отсутствует малейшая логика. Зачем открывать и закрывать одновременно, и как это связано со сбитым Боингом. И в принципе зачем РФ вообще закрывать фактически свое пространство над своей страной, у них же там не стреляли.

Закрили для своїх. Якби були розумніші, то про це нікому б не казали, а так самі собі вистрілили в ногу, як вони люблять повторювати.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 28 жов, 2019 13:36

  ЛАД написав:
А свастика , яка вже практично давно не є символом нічого - регулярно обговорюється ...

:?:
Ви впевнені?

ви вп’ять керуєтеся узагальненими термінами як їх трактує рашкованська пропаганда.
навіть в тій самій Німеччині не заборонена свастика. Там заборонена свастика яка несе пропаганду фашизму. Хоча в Німеччині щоб тобі нічого не було за свастику ти повинен довести що це не пропаганда фашизму.
ось вам посилання хоча б на вікі для підняття ерудиції
СВАСТИКА
mephala
 
Повідомлень: 9233
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1024 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 43764377437843794380 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама