Політичні дискусії

detroytred
Спасибо, прочитал. Позволю себе небольшое уточнение – додаток до п. 32.
Цитаты из писем простых людей Сталину еще больше убеждают меня в правоте трактовки цитируемого мною автора и других серьезных исследователей темы Голодомора как целенаправленной кампании уничтожения именно украинского крестьянства, а впоследствии и украинской интеллигенции. Из них, кстати, видно, что зерно изымали не только у крестьян, но и у рабочих:
"...В Дебальцевском горсовете (Рыковского района) созданные бригады ходили по городу, заходя в каждый из домов, и просто предлагали - сдать имеющееся зерно и муку, а если кто отказывался, то производили повальный обыск, начиная с комодов, гардеробов, сундуков, взламыванием полов и т. п., не разбираясь, кто он, рабочий или нет. …
…А вообще ходили по городу и производили обыски у ряда рабочих, число которых не счесть. Забирали зерно, картофель, обыскивая квартиры, сараи и погреба, забирали муку, заведомо зная, что эти действия являются явно преступными. Горсовет в лице т. Кацеля и горпартколлектив в лице т. Галицы Н. М. столь возмутительными проведениями кампании по распространению зернового займа вызвали большое возмущение и недовольство не только среди городского населения, но и среди масс на производстве, что не безболезненно отразилось и отражается на проведении политики партии и Советской власти".
(Лист т. Сталіну від члена партії красного партизана Нечипоренко Омеляна Кіндратовича.- Донбас, ст. Дебальцево, Калінінська, № 49).
Возвращаясь к Вашему вопросу об отсутствии официальных документов о стремлении Сталина и Ко уничтожить именно украинцев – аналогично отсутствуют официальные документы о присутствии «ихтамнетов» в Донбассе. Ложь и лицемерие на государственном уровне придуманы задолго до Пу. Напомню, настольной книгой Сталина был «Государь» Макиавелли.
Уверен, что все последующие руководители СССР приложили максимум усилий, чтобы официальные документы той поры на интересующую тему не были найдены и опубликованы.

[4]

уничтожения именно украинского крестьянства, а впоследствии и украинской интеллигенции.

Есть парадокс, по моему самая пострадавшая в репрессиях 30-х фокус-группа в процентном отношении убиенных - это сотрудники НКВД и высший партийный состав. Например, расстреляли ВСЕХ сотрудников НКВД латышской и польской национальности, прямо по списку, чтобы никого не забыть. И тут без вопросов - именно по национальному признаку.

detroytred
Спасибо, прочитал. Позволю себе небольшое уточнение – додаток до п. 32.
Цитаты из писем простых людей Сталину еще больше убеждают меня в правоте трактовки цитируемого мною автора и других серьезных исследователей темы Голодомора как целенаправленной кампании уничтожения именно украинского крестьянства, а впоследствии и украинской интеллигенции. Из них, кстати, видно, что зерно изымали не только у крестьян, но и у рабочих:
"...В Дебальцевском горсовете (Рыковского района) созданные бригады ходили по городу, заходя в каждый из домов, и просто предлагали - сдать имеющееся зерно и муку, а если кто отказывался, то производили повальный обыск, начиная с комодов, гардеробов, сундуков, взламыванием полов и т. п., не разбираясь, кто он, рабочий или нет. …
…А вообще ходили по городу и производили обыски у ряда рабочих, число которых не счесть. Забирали зерно, картофель, обыскивая квартиры, сараи и погреба, забирали муку, заведомо зная, что эти действия являются явно преступными. Горсовет в лице т. Кацеля и горпартколлектив в лице т. Галицы Н. М. столь возмутительными проведениями кампании по распространению зернового займа вызвали большое возмущение и недовольство не только среди городского населения, но и среди масс на производстве, что не безболезненно отразилось и отражается на проведении политики партии и Советской власти".
(Лист т. Сталіну від члена партії красного партизана Нечипоренко Омеляна Кіндратовича.- Донбас, ст. Дебальцево, Калінінська, № 49).
Возвращаясь к Вашему вопросу об отсутствии официальных документов о стремлении Сталина и Ко уничтожить именно украинцев – аналогично отсутствуют официальные документы о присутствии «ихтамнетов» в Донбассе. Ложь и лицемерие на государственном уровне придуманы задолго до Пу. Напомню, настольной книгой Сталина был «Государь» Макиавелли.
Уверен, что все последующие руководители СССР приложили максимум усилий, чтобы официальные документы той поры на интересующую тему не были найдены и опубликованы.

Я только до п.91 пока дошёл.

Пока такая ситуация просматривается:
- центральной власти нужно было зерно любой ценой;
- она требовала его с республик;
- на местах его этой любой ценой *доставали*.

Там есть очень информативные данные о происходившем. Реальная неразбериха, бардак, перегибы, коррупция и т.д. вследствие перехода к колхозам...
Естественно это всё прямая и полная вина советских властей.

Но речь об ином.
Не видно именно цели -- сознательного уничтожения народа, как самоцели.
Есть просьбы к центру о помощи. Есть помощь. Правда, мягко говоря, хлипкая.
Но если цель - уничтожение, то зерно и вагоны кильки не стыкуются с достижением оной.

Ещё интересны факты: комбайны на ж-д станции ... так и не забранные в хозяйство.
Кудин председатель, Кудин бухгалтер, Кудин ...

ЗЫ. Параллель с ихтамнетами не корректна.


Увидел такой момент: убрали-уничтожили кулаков -- по сути профессионалов и организаторов работы на земле.
В итоге оставшимся: не хватало знаний-умений --- керивникам; стимула --- беднякам.


В этом всём я одного не могу понять: как советская власть умудрилась остаться, что после Гражданской, что потом.
Ведь это просто капец антинародности и радикализма...


З.З.Ы. если бы последующие совкеривники уничтожали компромат, то этих бы документов не было!!! Ведь в них выше крыши ...
Тем более какой смысл уничтожать документы по Сталину, когда его же эти совласти после смерти развенчали.

mephala

Всё )))
Вы проиграли.

- Freeze с победой !!!
- Спасибо. Я так и думал, что выиграю в детской игре, у меня по психологии было пять баллов.

так то ж не я казав. то ви казали

[2]

В этом всём я одного не могу понять: как советская власть умудрилась остаться, что после Гражданской, что потом.
Ведь это просто капец антинародности и радикализма...

Те же 73%.
Конечно, в других условиях.
Но подкладка та же - отобрать и поделить, а также вера в простые ("понятные отчаявшимся массам") решения, реализуемые "людьми из народа".
Была вера в Ленина-Сталина, поддерживаемая успешным уничтожением врагов народа, мешающих построению светлого будущего. Сейчас - вера, что Зе наконец посадит ПАПа и Ко (последняя, но существенная возможность удержать рейтинг).
Правда, Сталина еще боготворили за победу над гитлеровской Германией. Сейчас другие времена - в моде миротворцы.

В этом всём я одного не могу понять: как советская власть умудрилась остаться, что после Гражданской, что потом.
Ведь это просто капец антинародности и радикализма...

Те же 73%.
Конечно, в других условиях.
Но подкладка та же - отобрать и поделить, а также вера в простые ("понятные отчаявшимся массам") решения, реализуемые "людьми из народа".
Была вера в Ленина-Сталина, поддерживаемая успешным уничтожением врагов народа, мешающих построению светлого будущего. Сейчас - вера, что Зе наконец посадит ПАПа и Ко (последняя, но существенная возможность удержать рейтинг).
Правда, Сталина еще боготворили за победу над гитлеровской Германией. Сейчас другие времена - в моде миротворцы.

Да, да, сегодня на Шулявке движение по путепроводу открыли, мост на Троещину построили и метро на Виноградарь. В Китае таких как Виталик расстреливают. Если в 80-е в Киеве шутили по поводу Китая и нищеты. То сейчас те шутки полностью относятся к Украине.

[4]

​​Очередной грантоед на вершине.

Юлия Ковалив, которая с сентября работает заместителем главы Офиса Президента, выпускница Школы Кеннеди Гарвардского Университета (Harvard Kennedy School), согласно официальной биографии. Вот только отыскать выпускницу Школы Кеннеди Гарвардского Университета с именем Юлия и фамилией Ковалив (или Боднар - это девичья фамилия) в официальных источниках не удалось.

«Обучением» называлась 8-ми дневная ознакомительная экскурсия, где участникам рассказывают общие вещи про университет, саму школу, а также о текущей экономической ситуации. На эту экскурсию Ковалив ездила, как член президентского кадрового резерва "Новая элита нации". Кадровый резерв в смысле Януковича, это было еще до майдана. Затем было много должностей высоких при Порошенко, и вот опять на самых верхах.

Те же 73%.
Конечно, в других условиях.
Но подкладка та же - отобрать и поделить, а также вера в простые ("понятные отчаявшимся массам") решения, реализуемые "людьми из народа".

То, что в начале 90-х и до последнего времени за сверхкороткий по историческим меркам отняли отняли и поделили бывшую общенародную собственность десяток семей это нормально.
А вариант с перераспределением через налоговые и пр. системы без революций и контрреволюций это ,конечно, совок.

Сейчас - вера, что Зе наконец посадит ПАПа и Ко (последняя, но существенная возможность удержать рейтинг).
Правда, Сталина еще боготворили за победу над гитлеровской Германией. Сейчас другие времена - в моде миротворцы.

К сожалению, вряд ли посадит и потому потеряет свой рейтинг, а потом и власть.
ВМВ на территории СССР длялась чуть больше 4-х лет, эта идет уже больше 5 и никаких подвижек пока не было видно несмотря на то, что бывший главнокомандующий аж брызгал патриотизмом и воинственными речами.

Не просветите какие такие специальные операции были проведены за 5 лет этим легендарным воином и что сделало славное СНБО под руководством Турчинова кроме как сдала Крым?

В этом всём я одного не могу понять: как советская власть умудрилась остаться, что после Гражданской, что потом.
Ведь это просто капец антинародности и радикализма...

Те же 73%.
Конечно, в других условиях.
Но подкладка та же - отобрать и поделить, а также вера в простые ("понятные отчаявшимся массам") решения, реализуемые "людьми из народа".
Была вера в Ленина-Сталина, поддерживаемая успешным уничтожением врагов народа, мешающих построению светлого будущего. Сейчас - вера, что Зе наконец посадит ПАПа и Ко (последняя, но существенная возможность удержать рейтинг).
Правда, Сталина еще боготворили за победу над гитлеровской Германией. Сейчас другие времена - в моде миротворцы.

Ну Вы же знаете, что у меня в этом вопросе диаметрально противоположный взгляд))

Меньше всего ответственность за выигрыш ЗЕ (или выигрыш тех же большевиков, комми) в конкурентной борьбе власть имущих между собой я возлагаю на пересичного.


Именно *тугоухость* (жадность, личные интересы, глупость и т.п.) конкурентов большевиков, ЗЕ и Ко не дают им выигрыш в ТАКИХ УСЛОВИЯХ (клоунады ЗЕ, антинародности комми).
По сути в некотором роде ЗЕ, как и большевики, взял власть с пола. Потому что ПАП и Ко ...