Політичні дискусії архів

Во-первых,отряды Бандеры и Коновальца , дивизией СС Галичина,вспомогательной полицией и просто львовянами уничтожали евреев Украины с 30 июня 1941г.

Вже Будівельнику казав і Вам повторю, що головна помилка у будь яких судженнях - узагальнення. Звідси й не правильна розстановка акцентів і не правильні висновки.

Які акценти і висновки може зробити ідейний сіонист, який молится на вбитого єврейського нациста? Колега pesikot вже дав йому, двічі, коротку, але змістовну, відповідь з трьох слів, до яких нема чого додати.

[2]

1) Грамотная раскрутка - современная технология, в ней ничего плохого нет. Всё равно на выборах покупается кот в мешке при любой политрекламе, древней или современной.

Кот в мешке - это скорее исключение, чем правило.
Как правило, избирают людей с политическим опытом, а не певцов и комиков прямо с подмостков.
Но нарід же отчаялся (с)...

2) Утверждать что при ЮВТ жилось неплохо, значит, полностью игнорировать внешние обстоятельства. Ющенко этот псевдо-подьем тоже приписывает себе забывая упомянуть что это всего-навсего приход спекулятивных денег в страну который закончился с началом мирового кризиса 2008г

Мне это можете не объяснять, а 99% нарiда слыхом не слыхивала о каких-то "спекулятивных деньгах".

PS. Будь на вашем месте, скажем, andrijk, тут же прибежал бы наш топ-менеджер и раскритиковал бы нелогичность первого утверждения . Утверждать существование некоторого факта допустимо и при отсутствии его объяснения.

3) ЮВТ при всем казалось бы многолетнем опыте в политике зачастую ведёт себя как начинающая попадая впросак - от нелепых нарядов раздражающих слабую половину Украины до хихикания при Путине.
Но, самое главное, это отсутствие у неё каких-либо принципов при которых она идёт на самые невероятные союзы во имя достижения власти и, как следствие, неразборчивость в кадрах. Ведь практически все негодяи украинской политики прошли через её партию.
Поэтому не понимаю как можно не видеть очевидных вещей, продолжать за неё голосовать и считать что это лучший вариант чем "А вдруг..."

По первому утверждению: у нашего политикума нет политической культуры. Ни у "зубров", ни у новичков. Не доросли ишшо.

По второму: это ваше личное мнение, причем, как всегда, категоричное и безапелляционное (что проявилось и в дискуссии по Израилю). Есть и другие мнения.
Во избежание недоразумений - я не агитирую за ЮВТ ввиду ее популистских склонностей. Но если был бы выбор между ней и Кварталом - однозначно голосовал бы за нее.

Які акценти і висновки може зробити ідейний сіонист, який молится на вбитого єврейського нациста? Колега pesikot вже дав йому, двічі, коротку, але змістовну, відповідь з трьох слів, до яких нема чого додати.

1) Спасибо за признание что вы с псом и котом коллеги. Жаль, что он не упомянул это когда писал "мы"
2) Я работаю на стройке и ваше жалкое блеяние меня не никак не впечатляет, т. к. в сравнении с трехэтажным матом которым пользуются в моей профессии это самодеятельная песня у костра в сравнении с полноценным оркестром

[2]

– Они [Комитет Яд ва-Шем] его не признают, потому что он благословил дивизию СС-Галичина(спірне твердження ). Это правда, что он её благословил. Но они не уничтожали евреев. Были наши люди, работавшие в полиции. Были садисты. Нельзя сказать, что все были ангелами. Но митрополит Шептицкий этого не благословил и написал то славное письмо: «Не убий». В котором предостерегает против братоубийственной активности, а также против уничтожения невинных людей. Есть много евреев за то, чтобы его провозгласить Праведником Мира. К примеру, Адам Ротфельд, экс-министр иностранных дел Польши. Я, когда был более подвижным, встречал евреев в Англии, Польше, Украине: людей, которые «за».

Главный раввин Украины Моше Реувен Асман на аргументы института против присвоения звания митрополиту (что глава церкви приветствовал приход немецких войск во Львов и якобы «благословил дивизию СС «Галичина» - ред.) отметил, что нет ни единого подлинного документа, подтверждающего факт «благословения дивизии», и что спасение еврейских детей важнее.

І таких суперечностей і не однозначних оцінок повно. Повторю, що треба дивитися більше на діла, а не слова... Якщо і був гріх, то то його гріх. А те, що Шептицький рятував життя, це факт. І не важливо скільки саме людей він врятував: одного чи сотні... Мені кількість врятованих не так цікава, як сам факт рятування. Навіть врятоване одне життя - це вчинок учня Христа. Це щоб закінчити тему про Шептицького. Просто подумайте і зрозумійте, що все не так однозначно. Світ не чорно-білий. В ньому є багато фарб і полутонів. Наше пізнання фрагментарне і обмежене. Тому судити когось, ну принаймні я не беруся...

2) Я работаю на стройке

Щось схоже у Вас таки якісь проблеми все-таки - тому і якісь такі судження ... Якось навчання в аспірантурі та будова слабо стикуються - навіть рознесені в часі на десятки років ...

[2]

...............
Мне кажется сомнительными данные Слуги народа. Если в период парламентской компании, я знал лично очень многих, кто поддерживал Слугу народа, то сейчас абсолютно все поменяли свое мнение. Причем это разные люди от продавцов до весьма небедных людей. Все поменяли, а рейтинг доверия соцконтор якобы не поменялся.
Понятно, что личное общение это песчинка в рамках страны, но это настроение разных слоев общества.
Думаю, соцконторы бабки рубят, тем более достоверно проверить их данные выборами в ближайшее время невозможно.

И у меня такое же ощущение.
Похоже, социология стала окончательно продажной девкой капитализма, и не только в Украине, а и в США

Возможно, и так.
А, возможно, и нет. Надо знать методику опроса. Если надо было обязательно выбрать какую-нибудь партию (ответ "противсіх" не годится), то мог сработать тот же подход, что у меня - против всех остальных. Если за время правления "Слуги" проявят себя так же, как и остальные - в следующий раз просто не пойду на выборы.

[2]

Во-первых,отряды Бандеры и Коновальца , дивизией СС Галичина,вспомогательной полицией и просто львовянами уничтожали евреев Украины с 30 июня 1941г.

Вже Будівельнику казав і Вам повторю, що головна помилка у будь яких судженнях - узагальнення. Звідси й не правильна розстановка акцентів і не правильні висновки.

Вбивають лише вбивці, що мають конкретні імена та прізвища, а не цілий народ, чи мешканці певного міста всі разом. Вбивця може бути будь якої національності. Завжди треба пам'ятати, що світ не чорно-білий. Є полутона. Будь який мікро або макроколектив - це зріз суспільства. А в цьому суспільстві є різні люди: добрі, злі, брехливі, відверті, вбивці, крадії, милосердні, добрі, різні.
...........

Отряды Бандеры и Коновальца это не украинский народ, а всё же только малая его часть.
В 20 веке есть опыт признания преступными организаций, а не отдельных людей.

[2]

Во-первых,отряды Бандеры и Коновальца , дивизией СС Галичина,вспомогательной полицией и просто львовянами уничтожали евреев Украины с 30 июня 1941г.

Вже Будівельнику казав і Вам повторю, що головна помилка у будь яких судженнях - узагальнення. Звідси й не правильна розстановка акцентів і не правильні висновки.

Вбивають лише вбивці, що мають конкретні імена та прізвища, а не цілий народ, чи мешканці певного міста всі разом. Вбивця може бути будь якої національності. Завжди треба пам'ятати, що світ не чорно-білий. Є полутона. Будь який мікро або макроколектив - це зріз суспільства. А в цьому суспільстві є різні люди: добрі, злі, брехливі, відверті, вбивці, крадії, милосердні, добрі, різні.
...........

Отряды Бандеры и Коновальца это не украинский народ, а всё же только малая его часть.
В 20 веке есть опыт признания преступными организаций, а не отдельных людей.

Я про те саме і кажу. По частині чогось не можна судити про ціле. Просто там в одній строці йшов перелік, виділив червоним зверху в пості shapo , як щось начебто монолітне. А то є різні організації. Сам повстанський рух, діяльність УПА мали декілька течій, наприклад бандерівці і мельниківці і цим не обмежувався. Це предмет наукового дослідження і фахової дискусії окремої. Плюс до переліку організацій і їх лідерів було додано "просто львовянами"...В цьому контексті це все сприймається однією строкою як узагальнення. Які саме львів'яне? Всі? Частина? Адже всі різні...Тому треба бути обережнішими у оцінках і характеристиках, побудованих на узагальненнях. Якщо хочете подискутувати про повстанський рух і кожну течію окремо, можемо побалакати детальніше... Впевнений, що й там багато стереотипів у сприйнятті тих, хто навчався в радянські часи. Коротко, повстанський рух - це продовження національно-визвольних змагань українського народу. Методи досягнення незалежності і погляди на майбутнє в цих організаціях були в дусі тогочасних європейських практик. І колоборація теж. Але в цілому - це борці за незалежність України. Шана їм!

[2]

2) Я работаю на стройке

Щось схоже у Вас таки якісь проблеми все-таки - тому і якісь такі судження ... Якось навчання в аспірантурі та будова слабо стикуються - навіть рознесені в часі на десятки років ...

Завжди треба залишати собі та іншим право на помилку. Не треба бути категоричним в судженнях. Адже ніхто не знає істини. Лише Бог. Він і є Істиною. І усілякі намаганя людини знайти якусь іншу істину, крім тієї, що дана в Заповідях - гординя. Відкинувши Бога зі свого життя, будуючи своє життя по своєму, людина впадає в гріх гордині. З цього почалося перше гріхопадіння янголів і поява диявола. А потім той диявол, заздрячи, що Бог любить людей, спокусив Єву, а та Адаму яблучко дала скуштувати... З тих пір і маємося всі, страждаємо, війни, хвороби. Шукаємо втрачений Рай. На всіх нас первородний гріх.

2) Я работаю на стройке

Щось схоже у Вас таки якісь проблеми все-таки - тому і якісь такі судження ... Якось навчання в аспірантурі та будова слабо стикуються - навіть рознесені в часі на десятки років ...

Проблемы у украинской строительной науки из которой был вынужден в 90-х идти в торговлю, а потом на стройку вернувшись во времена молодого специалиста