Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 55435544554555465547 ... 7265>
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 15:56

  andrijk777 написав:........
Давно хотів написати на цю тему, але не було часу.
Отже: СРСР, як переможець війни сфальсифікував історію цієї війни. Дивно, але чомусь ніхто не думає що інші переможці також трохи "підфарбували" історію на свою сторону.
Факти:
1. В 1938 році найсильнішою сухопутною армію вважалась - французька армія. Так-так, це відомий для істориків факт. Другою по силі вважалась радянська армія.
2. Самою агресивною державою в той період була - Японія. Японія вже успішно пиляла Китай і була прямою загрозою також і для Англії і Франції, які мали колонії/володіння в Азії/Індонезії.
Отже - те що Англія /Франція дуже сильно боялись Німеччини - це перебільшення. Тим більше чому Англія повинна була боятись? У Англії(+ її вірного союзника США) був найбільший у світі флот. А флот за 1-2 роки не побудуєш.
Просто історія "пішла" по іншому шляху і всі тепер по-іншому дивляться на ситуацію 1938 року.
Але моя думка така - ні Франція, ні тим більше Англія не дуже сильно боялись Німеччини. Тому політика "умиротворення" це не те чим займались Англія/Франція в 1938 - це згодом вони переписали історію на свою користь.
Чому ж вони пішли на Мюнхенський пакт? Причини 2:
Головна причина - підсилити Німеччину і зробити її достатньо сильною щоб вона напала на СРСР + зблизити кордони Німеччини і СРСР.
Друга причина - зменшити ймовірність війни на 2 фронти. Другий фронт це Японія.
Тепер хто "разжигатель" війни(при умові неврахування що 1 світова війна є головною причиною 2 світової):
50% Німеччина - очевидно що вона головний винуватець.
30% СРСР - за напад на Фінляндію, захоплення Прибалтики, Польщі, Бессарабії + я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження.
15% Японія - мега-агресивна імперія того часу. І не забуваємо про Чжангуський інцидент! + напад на США.
5% Англія/Франція - ці країни все-таки війни не хотіли. Їх вина все-таки є мінімальною.

Логика ... историка. :)
Из Вашего изложения у нормального человека были бы совершенно другие выводы.
Также очень понравилось "я вірю в те що СРСР готував напад на Німеччину, але Гітлер зіграв на випередження" и "напад на Фінляндію" как причина или даже повод 2-ой мировой.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18892
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4412 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:03

  lapay написав:.....
Яка ще зміна української влади на псячу владу? Якщо зелебобікі повноцінні ватани, то нехай відразу голосують за Пуйла, і війни не буде, бо буде повноцінна капітуляція. А закони змінити не важко, і з героїв зробити карателів, якщо, звісно, не бояться гніву народного...
А вони бояться, принаймі, поки що.

Вот только не надо мнение Маруси Звиробий выдавать за мнение народа.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18892
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4412 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:08

  lapay написав:
  Козак-характерник написав:Мені начхати було б на те, як відреагує світ, на їх стурбованість загостренням відносин з РФ. Я посилаю на смерть людей і повинен забезпечити їм захист в тилу, щоб ніякий пес не зміг при зміні влади назвати їх кратєлям

Яка ще зміна української влади на псячу владу? Якщо зелебобікі повноцінні ватани, то нехай відразу голосують за Пуйла, і війни не буде, бо буде повноцінна капітуляція. А закони змінити не важко, і з героїв зробити карателів, якщо, звісно, не бояться гніву народного...
А вони бояться, принаймі, поки що.

Закон зворотноьї сили не має. Якщо оголошена війна, то військовослужбовець виконує наказ. І претензій до нього не може бути апріорі. А зараз він де юре виконує не законні накази. Бо армію заборонено використовувати без оголошення війни. Тому я і кажу, що кондитер - щур. Підставив своїх воїнів. Сам то він зможе втекти за бугор і мемуари там писати, якщо смаженим запахне, а простий хлопак тої можливості не має.
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 29203
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2041 раз.
Подякували: 2152 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:16

Тут обсуждались заявления Портнова и их объявляли априори фейком.
Вот мнение Кравчука:
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18892
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4412 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:18

  ЛАД написав:Тут обсуждались заявления Портнова и их объявляли априори фейком.
Вот мнение Кравчука:

Попустив кондитера... :)
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 29203
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2041 раз.
Подякували: 2152 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:23

  ЛАД написав:
Ну серьёзно очень интересно, как вообще в голове возникают такие логические цепочки - проводить такие аналогии:
сравнивать общее (общее время войны, общие потери) с частным (частный случай вчерашнего боя)?
И делать из этого вывод))



А чому ? Ви логіку трошки відключайте свою - і подивіться на чужу - дуже навіть прикольно виходить . У Будівельника часом дуже несподівані розрахунки бувають ... Нагадують арифметику в Єралаші - для дітей . а потім в чомусь ще ( армійська тема була ) - для дорослих . Спочатку розрахунок - потім перевірка - і все правильно . Навіть з першого погляду хід кудись вбік не помічаєш ...
Puente
 
Повідомлень: 3432
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 401 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:41

  Tegularius написав:
  Козак-характерник написав:Закон зворотноьї сили не має. Якщо оголошена війна, то військовослужбовець виконує наказ. І претензій до нього не може бути апріорі. А зараз він де юре виконує не законні накази. Бо армію заборонено використовувати без оголошення війни. Тому я і кажу, що кондитер - щур. Підставив своїх воїнів. Сам то він зможе втекти за бугор і мемуари там писати, якщо смаженим запахне, а простий хлопак тої можливості не має.

Вы правы, эта война незаконна, объявление АТО было незаконным и преступным. Армия не может использоваться для подавления внутренних беспорядков, Янукович не решился на такое во время майдана, а эти решились. Объявить открытую войну России было невозможно, и дело не в каких-то кредитах: Россия разгромила бы нашу армию и полностью оккупировала бы Украину за короткое время.
Вывод - нельзя было устраивать и поддерживать майдан. Кому не нравился Янукович - могли проголосовать на него на очередных выборах. А когда уже майдан произошёл, надо было договариваться со своими недовольными соотечественниками с юго-востока, которые по началу действовали теми де методами, зеркалили майдан. А не бросать против них танки и авиацию, понимая, что Россия за них впишется - не может не вписаться.


О - ось так і спалюються ...
І про вибори демократичні згадують , і про соотечествєнніков ...
Puente
 
Повідомлень: 3432
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 401 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:42

  Tegularius написав:
  Козак-характерник написав:Закон зворотноьї сили не має. Якщо оголошена війна, то військовослужбовець виконує наказ. І претензій до нього не може бути апріорі. А зараз він де юре виконує не законні накази. Бо армію заборонено використовувати без оголошення війни. Тому я і кажу, що кондитер - щур. Підставив своїх воїнів. Сам то він зможе втекти за бугор і мемуари там писати, якщо смаженим запахне, а простий хлопак тої можливості не має.

Вы правы, эта война незаконна, объявление АТО было незаконным и преступным. Армия не может использоваться для подавления внутренних беспорядков, Янукович не решился на такое во время майдана, а эти решились. Объявить открытую войну России было невозможно, и дело не в каких-то кредитах: Россия разгромила бы нашу армию и полностью оккупировала бы Украину за короткое время.
Вывод - нельзя было устраивать и поддерживать майдан. Кому не нравился Янукович - могли проголосовать на него на очередных выборах. А когда уже майдан произошёл, надо было договариваться со своими недовольными соотечественниками с юго-востока, которые по началу действовали теми де методами, зеркалили майдан. А не бросать против них танки и авиацию, понимая, что Россия за них впишется - не может не вписаться.

Невже? Дзеркалили Майдан? На Майдані хтось сепаратистські гасла проголошував? На Майдані різали і били людей за українську позицію, як в Донецьку? Чистий бандитизм. На початку це дійсно була АТО. І треба було своєчасно навести законність, але в законний силовий спосіб, без застосування армії, спеціальними внутрішніми силами. Цього не було зроблено. Це злочинна бездіяльність або свідома здача територій. Я схиляюся до свідомої здачі національних інтересів, як на Донбасі, так і в Криму. І винуватців цього треба покарати. Бо саме із за них, АТО перейшла у фазу війни. Якщо б була своєчасна зачистка сепарів, ліквідували колону, що просувалася на Донецьк, подальших трагедій можна було уникнути. Крот всередині влади, недарма я стверджую, що ця влада є окупаційною. Вона лише ховається під націоналістичними гаслами. Вовк у вівечій шкурі. Це уламки перефарбувавшихся комуністів. Так що не треба маніпуляцій. Мішати праведне з грішним.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 19 лют, 2020 17:01, всього редагувалось 5 разів.
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 29203
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2041 раз.
Подякували: 2152 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:47

Re: Політичні дискусії

  Tegularius написав:Кому не нравился Янукович - могли проголосовать на него на очередных выборах.


Более того - с 99% вероятностью Янык на следующих выборах, которые должны были быть через год - пролетел бы как фанера над Парижем - фиг бы за него даже Донбасс проголосовал бы, имидж он себе подпортил этой косностью своей... И фиг бы за этот год что случилось бы принципиального со страной, несмотря на эти все широко пропагандируемые темы с медалью за взятие Крыма и т.п.
katso
Аватар користувача
 
Повідомлень: 560
З нами з: 16.05.12
Подякував: 102 раз.
Подякували: 212 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 19 лют, 2020 16:55

  Puente написав:
  Tegularius написав:
  Козак-характерник написав:Закон зворотноьї сили не має. Якщо оголошена війна, то військовослужбовець виконує наказ. І претензій до нього не може бути апріорі. А зараз він де юре виконує не законні накази. Бо армію заборонено використовувати без оголошення війни. Тому я і кажу, що кондитер - щур. Підставив своїх воїнів. Сам то він зможе втекти за бугор і мемуари там писати, якщо смаженим запахне, а простий хлопак тої можливості не має.

Вы правы, эта война незаконна, объявление АТО было незаконным и преступным. Армия не может использоваться для подавления внутренних беспорядков, Янукович не решился на такое во время майдана, а эти решились. Объявить открытую войну России было невозможно, и дело не в каких-то кредитах: Россия разгромила бы нашу армию и полностью оккупировала бы Украину за короткое время.
Вывод - нельзя было устраивать и поддерживать майдан. Кому не нравился Янукович - могли проголосовать на него на очередных выборах. А когда уже майдан произошёл, надо было договариваться со своими недовольными соотечественниками с юго-востока, которые по началу действовали теми де методами, зеркалили майдан. А не бросать против них танки и авиацию, понимая, что Россия за них впишется - не может не вписаться.


О - ось так і спалюються ...
І про вибори демократичні згадують , і про соотечествєнніков ...

Це робота диявола. А деякі кажуть, що його не існує. А він існує. І він є лукавий. Бачите, як нашепотів? Десь збрехав, десь недомовив, десь перемішав грішне з праведним. І ось хтось клюнув на гачок. :)
Козак-характерник
2
 
Повідомлень: 29203
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2041 раз.
Подякували: 2152 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 55435544554555465547 ... 7265>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама