Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

то шо я и говорю - кто хочет поступать цивилизованно, решение всегда найдет
проблемы и негодование щас как раз у тех, кто привык класть на всех болт под девизом «мне все должны»
какую бы альтернативу им не предоставь, какую бы цену за парковку не объяви - им все будет несправедливой обдираловкой

Очень милым аргументом является подмена понятий. "А вот мы построили подземный/многоуровневый паркинг с ценой паркоместа как у квартиры, а пипл чего-то покупать не хочет. Поэтому больше и строить не будем". Должны быть просто автостоянки(никто не говорит что бесплатные, но с разумной ценой аренды в месяц, например 1000грн). ОБЯЗАНЫ согласно ДБН! Причем рядом с домом! А если их нет, то сначала пересажать тех, кто подписывал проект, выделял землю под него, вводил в эксплуатацию. А потом уже думать как решить проблему.
Я понимаю, что надо что-то делать. Но просто тупой запрет и введение платы за парковку на улицах ничего не даст, будут стоять те же машины, на тех же улицах, только кто-то еще набьет себе карманы.

[2]

Вы тоже из военных, не?

C единственной извилиной, да и та - шрам от фуражки.

В человеке всё должно быть прекрасно - фуражка, сапоги, погоны, кокарда, иначе это не человек, а млекопитающее.

Я понимаю, что надо что-то делать. Но просто тупой запрет и введение платы за парковку на улицах ничего не даст, будут стоять те же машины, на тех же улицах, только кто-то еще набьет себе карманы.

любой процесс может набить карман тому, кто попадает в тренд, а больше всего карманы тех, кто эти тренды формирует
и в этом нет ничего аморального
эвакуация - кошерный и богоугодный бизнес, один юнит стоит в районе 40-50 куе, кто мешает заняться?
конечная цель - по максимуму выдавить из центра, а потом и из города авто, а не набить карманы
понятно, шо людям, привыкшим парковаться везде где есть возможность, эта тема не заходит
ну селяви, епта - глупо было думать, шо так будет всегда

зы: если считаете, шо цена паркомест так сильно завышена - постройте паркинг сами, демпингните и станете монополистом
шо мешает, опять же?

[2]

понятно, шо людям, привыкшим парковаться везде где есть возможность, эта тема не заходит
ну селяви, епта - глупо было думать, шо так будет всегда

Парковочным хамам надо внимательно посмотреть как обстоят дела с парковкой в Европе и в США. У нас скоро будет аналогично. Мы просто немного отстали в развитии городского хозяйства, но обязательно придем к тому же.
С помощью как уговоров, так и аппарата насилия.

понятно, шо людям, привыкшим парковаться везде где есть возможность, эта тема не заходит
ну селяви, епта - глупо было думать, шо так будет всегда

Парковочным хамам надо внимательно посмотреть как обстоят дела с парковкой в Европе и в США. У нас скоро будет аналогично. Мы просто немного отстали в развитии городского хозяйства, но обязательно придем к тому же.
С помощью как уговоров, так и аппарата насилия.

да в штатах где хасиды живут такая же хрень - в апстейте такого полно
это ярчайший маркер слабости власти, у хасидов же тоже свои мусора

зы: кстати в израиловке они так в атаке не акуевают почему то

никто не говорит что бесплатные, но с разумной ценой аренды в месяц, например 1000грн). ОБЯЗАНЫ согласно ДБН! Причем рядом с домом!

вопрос будут решать ценой. Начнут с 1000 потом 1500 потом 2000... На чужих проблемах самые высокие заработки.

понятно, шо людям, привыкшим парковаться везде где есть возможность, эта тема не заходит
ну селяви, епта - глупо было думать, шо так будет всегда

Парковочным хамам надо внимательно посмотреть как обстоят дела с парковкой в Европе и в США. У нас скоро будет аналогично. Мы просто немного отстали в развитии городского хозяйства, но обязательно придем к тому же.
С помощью как уговоров, так и аппарата насилия.

а правда всегда проще и короче: мы просто отстали

[2]

да в штатах где хасиды живут такая же хрень - в апстейте такого полно
это ярчайший маркер слабости власти, у хасидов же тоже свои мусора

зы: кстати в израиловке они так в атаке не акуевают почему то

Сколько там тех хасидов и прочих гетто.
В нормальных местах, попробуй брось машину просто на проезжей части, запаркуйся на тротуаре или не заплати через паркомат.

[2]

Парковочным хамам надо внимательно посмотреть как обстоят дела с парковкой в Европе и в США. У нас скоро будет аналогично. Мы просто немного отстали в развитии городского хозяйства, но обязательно придем к тому же.
С помощью как уговоров, так и аппарата насилия.

а правда всегда проще и короче: мы просто отстали

А как вы могли не отстать, будучи 350 лет колонией варварской и отсталой России?

Слава Богу, что сохранили свою национальную идентичность и дух свободы.

Скажите, есть ли по вашему мнению в Киеве дома, которые построены с «достаточным» числом паркомест?

Питання риторичне. Цікаво спостерігати за полемікою навколо рішення КМДА щодо паркування (у Львові також є певні ініціативи з цього приводу, але ще не всі запущені в роботу). Тому дуже цікаво, чи це в них вийде врешті-решт. Мені дуже хочеться, щоб вийшло, тобто я тут на боці kingkongovets. На мій погляд, це буде кроком до більш цивілізованого суспільства. От з євробляхами не вийшло. Влада, на жаль, пішла шляхом популізму, але зараз не про них.

Така ситуація з паркуванням склалася не сьогодні. Це наслідок поведінки містян протягом останніх принаймні 20 років. І не лише в Києві. У Львові дуже подібна ситуація. На львівській гілці майже два роки тому тому була подібна дискусія, хоча й в контексті відсутності інвестицій в побудову паркінгів загального користування. Процитую частину свого повідомлення.

Якщо інвесторів і не пускають, то не пускають самі львів'яни, які не готові платити за якісний продукт/сервіс. Краще нехай буде лайно, зате безкоштовно. Є простий закон економіки - попит породжує пропозицію. Немає попиту - не буде пропозиції. Більшості автовласників хочеться припаркуватися і якісно і безкоштовно. І не хочуть розуміти, що так не буває. А коли постає вибір між "якісно, але за гроші" і "безкоштовно", то вони обирають другий варіант. Спроби робити правильні кроки в сторону впорядкування ситуації з паркуванням, наприклад, платити за паркування в центральній частині міста, викликає масовий гнів (а деколи і протиправні дії, як от недавно, після того, як заборонили паркування в проїзді Крива Липа), тих хто роками звик паркуватися безкоштовно.

До чого це призводить на більш-менш тривалому проміжку часу, можна показати на прикладі підземних паркінгів в будинках. В першій половині 2000их більшість новобудов у Львові мали притомну кількість гаражів (знайомі, які купували квартири в ті часи, купували квартиру і один-два гаража до неї, і всім вистачало). Але потім почався парад любителів халяви (тобто, безкоштовних паркінгів). В 2014 році я зустрічав паркомісця в будинку, який був зданий у 2007 році. Сьогодні можна знайти паркомісця в будинках зданих в 2012-2013. Тобто забудовники, які будували якісні будинки, недоотримали прибутки, оскільки попиту на них не було. Львів'яни сформували попит на будинки без паркомісць. Протягом наступних років Львів активно забудовувався тим, на що був попит, і, як результат, став набагато менш комфортним для життя. Найгірше те, що тренд досі не зупинився, люди досі не бачать проблеми, і далі масово скуповають неякісне житло.

Власне, це саме той "пипл хавает", про який написав kingkongovets. У Львові майже зникли забудовники, які будували якісно (читайте - думали за людей, і будували з паркінгами). Або, щоб вижити, мусили перепрофілюватися в таких, що будують неякісно. Просто це не сталося в один момент, до поточного стану наші міста йшли роками.

Тут ще є закиди до влади: не треба було дозволяти, треба було контролювати, чи то прийняти на рівні міста закон, який дозволяє купувати квартиру лише в комплекті з паркомісцем, або дозволяє купувати автівку лише коли є придбаний гараж або паркомісце, як в Токіо, і т. ін. Тут відповім банальним "кожен народ має ту владу, на яку він заслуговує".

Сказати Вам скільки на останніх виборах мера Львова набрали кандидати, які обіцяли навести лад з паркуванням (в тому числі ввести плату за паркування в прицентральній частині міста), надати пріорітет громадському транспорту і т. ін? Менше 7% на двох. І це вже неабиякий прогрес, в попередні роки, це було менше 5%. Не слідкував за виборами в Києві, але, мені здається, що там ситуація ще гірша.

Я особисто голосував за кандидата, в програмі якого було розширення ареалу платного паркування. Чи це хороше рішення? Воно, може й, болюче, але правильне і логічне. Спробуйте поставити себе на місце міського голови. Місто має купу потреб, які вимагають фінансування. Можна наповнювати бюджет міста через продаж ділянок під забудову. Цей варіант, очевидно, скінчений. Тому потрібно шукати інші джерела. І використовувати землю, яка належить місту, для отримання додаткових надходжень в бюджет - це цілком логічна ідея. І якщо подивитись на світові практики, то такий підхід розповсюджений. Я колись наводив приклад (оскільки, я цікавлюся Львовом, то приклади в мене підібрані під Львів):

• Амстердам дуже близький до Львова, як за площею, так і за кількістю населення
• на 2019 рік доходи бюджету Львова від паркування складали 12-13 млн. грн.
• надходження в бюджет міста від паркування в Амстердамі - 200 млн. євро.

В принципі, хороший кількісний показник нашого відставання від цивілізації.

Я вже не буду розповідати про те, що в Амстердамі, в центральній частині міста, де фізично не вистачає місця для паркування всіх автомобілів мешканців, Вам потрібно купити дозвіл на паркування, але потрібно постояти в черзі, можливо, декілька років. Цього року паркуєтесь Ви, наступні 2-3 років - Ваші сусіди. Це, так, приклад для розуміння перспектив, щоб пізніше не стало неприємним сюрпризом.

Я не знаю, як вирішиться ця ситуація. Наведу один з можливих варіантів. Платне паркування на вулицях і строгий контроль за ним призведе до відродження попиту на якісне житло, з достатньою кількістю паркомісць. Відповідно, люди будуть мігрувати з менш якісного житла в більш якісне. Тобто розглядайте будинок без підземного паркінгу як "нео-хрущівку". З часом, вони будуть потроху занепадати, і колись постане питання про те, щоб їх знести і побудувати щось більш якісне. Але це процес на десятки років.