Frant написав:Цікава і актуальна стаття, як в Японії борються з короновірусом
Більшість населення в масках, метро працює (!!!!)
В Україні також борються, але, на жаль, результатів немає, адже ані метро, ані наземний комунальний транспорт в Києві не працює, хоча багато громадян в масках:
moldashavanin написав:тут осенила одна мысль насколько стратегия - сидеть дома - аффективная с учетом вентиляции в наших домах ? Захотел больной коронавирусом проветрить свою квартиру и все ушло в систему вентиляции дома ? с учетом громадного количества пластиковых окон , насколько работает вентиляция и воздух с одной квартиры не попадает в другую квартиру ?
С принудительной вентиляцией (т.е. вытяжка электрическая над плитой) в домах с естественной вентиляцией (т.е. принудительная не предусматривалась) вообще капець...
Я всё меню соседей знаю))) Какая уж тут изоляция... Считай, совместное проживание. Приходится, когда дома и услышал запах, закрывать свою вытяжку. Планирую в свой канал поставить вентилятор и врубать, как только они свою вытяжку запускают.
Слышал, что такие вытяжки ставят и в уборных. Мои пока не додумались, но если поставят, начну соседскую полномасштабную войну.
Востаннє редагувалось detroytred в Пон 30 бер, 2020 17:15, всього редагувалось 1 раз.
fin написав:Даже немного завидую у кого только коронавирус. У меня вон тетка 92 года вчера и сегодня 2 раза падала, сильно ушибла ногу внизу, опухла сильно, ходить сама теперь не может, надеюсь пока не может. Вот это проблема.!
Вы серьезно??? Сходите в Охматдет хотя бы в одно отделение - онкогемалогии, а потом сокрушайтесь про свою 92-летнюю тетку!
Я же только про коронавирус. Конечно есть много более страшных болезней.
Японці , напевно , молодці - але ще не вечір ... Кількість хворих у них повільно - але росте . У німців було пару десятків важких - зараз вже майже 2000 , у шведів - 70 - зараз 400 . Все це поки розкручується тільки ...
Разумеется. Но важно не скатываться к мистике и магии и в отношении к науке. Также, как и в отношении к государственному управлению. Окропление улиц святой водой не является проблемой. Это уже экзотика. Сейчас большинство ждет чуда не от Бога, а от науки и правительства. С тем же уровнем обоснованности и получаемых результатов. Самая массовая ошибка в этих ожиданиях - игнорирование фактора времени. Мы хотим всего и сразу. На это накладывается еще и полное неприятие каких либо компромиссов.[/quote] Согласен. Но и чудо от бога ждут достаточно многие. Хватает примеров хождения в церковь заражённых людей. Это, конечно, не только о суде, но и об этом тоже. И, кстати, отношение к науке и правительству, о котором Вы пишете, тоже пример магического мышления.
ЛАД написав:3. То, что здесь обсуждалось - соотношение карантина (страха) и экономики (и жизни вообще).
К сожалению, мы это обсуждаем, мягко говоря, имея очень поверхностное представление и о медицине, и об экономике.
Согласен. К сожалению.
ЛАД написав:О готовности медицины и государств можно говорить только в смысле организационной готовности к принятию экстренных мер. Хотя бы подходы к решению должны быть разработаны заранее.
А какова цена этой готовности? Мы рассуждаем о влиянии на экономику нескольких недель карантина, а какое влияние окажут затраты на поддержание дополнительной организационной структуры, не говоря уже о материальном обеспечении экстренных мер? И опять таки, не понятно, подходы к решению чего должны быть разработаны заранее? Все наши нынешние претензии строятся на том, что мы сегодня знаем об эпидемии. Мы можем говорить о моральной готовности принимать экстренные меры. Меры были приняты. Карантин - единственное условно эффективное средство борьбы с эпидемиями, по крайней мере до разработки соответствующей химии. Другого пока не придумали.
Тут не совсем согласен. Такая структура существовала - санэпидслужба. Она стала слишком коррумпированной и её ликвидировали - вместе с водой выплеснули ребенка. Были разработаны протоколы карантинного реагирования. Их, возможно, надо было бы дорабатывать, усовершенствовать, осовременивать, но не ликвидировать. К примеру, если бы были чётко прописаны порядок и условия эвакуации граждан из-за рубежа, не допустили бы явных ошибок и сами люди вели бы себя иначе - не было бы таких сцен, как с прибывшими с Бали, люди воспринимали бы это как законные требования, а не чьи-то желания. С материальным обеспечением вопрос сложнее, но тут как всегда - определяется возможностями страны. +, желательны какие-то международные резервы - быстрая ликвидация эпидемии в интересах всех стран, да и задавить эпидемию в зародыше будет дешевле.
Строгость карантина в разных странах разнится, но какое решение было правильным станет понятно, когда все это закончится и будет обработана статистика. У нас уровень средний. Попытка искать баланс видна.
Согласен. Но я и не пытался обвинять наше руководство. Прекрасно понимаю их положение. Но международное сотрудничество (хотя бы унификация сбора статданных) сильно помогли бы в принятии правильных решений.
moldashavanin написав:тут осенила одна мысль насколько стратегия - сидеть дома - аффективная с учетом вентиляции в наших домах ? Захотел больной коронавирусом проветрить свою квартиру и все ушло в систему вентиляции дома ? с учетом громадного количества пластиковых окон , насколько работает вентиляция и воздух с одной квартиры не попадает в другую квартиру ?
Опыт Китая показывает, что система вентиляции в домах вроде никак не влияла, всё в трубу и на крышу в облака.
А вот принудительная циркуляция и вентиляция в магазинах, кораблях, на мой взгляд достаточно опасна.
не знаю как в Китае, а в Гонконге сильно - была статья со схемами вентиляции в туалете, там стояками заражались, у нас в многоэтажках на туалетах и кухнях один канал вентиляции...
Не знаю как там стояками в Гонконге, но там за три месяца всего 642 заболевших и 3 человека умерло. На заражение стояками не тянет
Puente написав:Японці , напевно , молодці - але ще не вечір ... Кількість хворих у них повільно - але росте . У німців було пару десятків важких - зараз вже майже 2000 , у шведів - 70 - зараз 400 . Все це поки розкручується тільки ...
Puente написав:Японці , напевно , молодці - але ще не вечір ... Кількість хворих у них повільно - але росте . У німців було пару десятків важких - зараз вже майже 2000 , у шведів - 70 - зараз 400 . Все це поки розкручується тільки ...
У них ціль - згладити пік і відтягнути кінець
У азіатів жорсткий контроль, тестування, ізоляція.
В Китаї національна система тотального слідкування знає де кожен громадянин знаходиться. У Кореї та Японії приблизно ті ж самі технології.
Додано: Пон 30 бер, 2020 16:46
