Епідемія коронавірусу в Україні та світі

Кто-то видит пэрэмогу в ЮАР, о которой лопочет Ромка??
Скажите мне, 6 тысяч избыточных за первые 3 недели года - цэ пэрэмога??
Скажите, 200 тысяч избыточных за 2021 год - цэ пэрэмога??
300 тысяч избыточных с начала пандемии - цэ пэрэмога??


https://www.samrc.ac.za/reports/report- ... uth-africa


Тебе известно, что в Англии + Уэльс, с населением повыше, 54.7 тыс избыточная в 2021 году?? А тут 200тыс!!!

Избыточная в 2021 у них улетела, а у бритов тормознулась. Есть глобус свежий? Давай.
Именно с весны ЮАР ушел в отрыв, благодаря вакцинации бритов.

Хватит нам замыливать глаза, сравнивая смертность от всех причин в разных странах (ладно, если б в одной стране, а то ЮАР и Британию взял - богатых и бедных, небо и земля).
Теперь самое интересное Посмотрим на цифры ковидных смертей от Британского правительства:



Мы видим 176813 ковидных смертей за период с 13 марта 2020 по 14 января 2022 (где в свидетельстве о смерти был указан ковид).
А Хотаб сравнивает Британию с ЮАР, показывая на своем графике для Британии менее 149 тысяч избыточных смертей от всех причин (нижняя на моем графике).
Хотаб, отпусти сову!

Хватит нам замыливать глаза, сравнивая смертность от всех причин

Избыточная - это от всех причин.

то ЮАР и Британию взял

Зачем Ромка ЮАР и Британию взял???

Посмотрим на цифры ковидных смертей от Британского правительства:

У британского правительства есть 2 цифры ковидных смертей. Я вам расскррю глаза. Одна больше, вы ее указали.

видим 176813 ковидных смертей за период с 13 марта 2020 по 14 января 2022

Та, где "в свидетельсиве о смерти указан Ковид". Тест мог быть любой.

И меньше: "тест положительный был и смерть наступила не более 28 дней после теста". Разница между ними 10-12%.

показывая на своем графике для Британии менее 149 тысяч избыточных смертей

На том графике и у ЮАР только 250 т. избыточных. А сейчас в ЮАР 297т. Очевидно он не по сегодняшний день.
Что не так?

Хотаб, отпусти сову!

Мадам, не мешайте нам. Мы тут Ромку массажируем. Вы ничего нового не сообщили, сенсаций не принесли.

Вас удивляет, что в Британии избыточная ниже, чем ковидная?? Ну молодцы они. Так тестят, как вы любите: умер в ДТП , но тест есть +, значит Ковид пишут))).
Например для самой большой их цифры даже тест "+" не нужен был.

Зато ЮАР тестит иначе: 297 избыточная, а от Ковид 94 т. Как и в РФ соотношение.
Ну а Украина что-то среднее по качеству выявления.
Что вы хотели здесь сказать?? Какие надо цифры сравнивать?? Сугубо официальные по Ковид? Не, не будем. ЮАР тестит в 20 раз меньше бритов. Не годиЦЦа так.

Хотите, будем смотреть самую большую у бритов (170+т) и избыточную у ЮАР. Все ,как вы захотите. Лишь бы сделать вам хорошо


Я делаю такой вывод:
Антиваксовской движ понял, что в цивилизованном мире европейцев они будут несолоно хлебавши. Все эти страны последние полгода, уже после приобретения коллективного иммунитета, совершенно не желают умирать!! Показано таблицами Будивельныка, спасибо ему.
И потому начали искать помойки без тестов, типа А̶ф̶г̶а̶н̶и̶с̶т̶а̶н ЮАР , чтобы показать, что а вот у них официальная смертность даже ниже, хоть они и не кололись.
Но для таких хитрецов у нас есть избыточная смертность!! И по ней то все понятно.
А если учесть, что уже даже НАН нашей мадам рассказал, что избыточная - это и есть от Ковид, то стало совсем угрюмо антиваксовскому движу.

Руководитель канадской федерации дальнобойщиков The Canadian Trucking Alliance заявил, что большинство канадских водителей вакцинированы, и «единственный способ пересечь границу – это вакцинироваться». Он призвал дальнобойщиков не создавать опасной ситуации на дорогах.

Судячи з того що в протесті беруть участь до 50000 траків, "большинство" слабеньке, може 50% з хвостиком.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... tests.html

А прем'єр міністр дійсно кудись втік:
https://www.youtube.com/watch?v=1_JHkrX ... 0%A1%D0%9D

Хватит нам замыливать глаза, сравнивая смертность от всех причин

Избыточная - это от всех причин.
И по ней то все понятно.
А если учесть, что уже даже НАН нашей мадам рассказал, что избыточная - это и есть от Ковид, то стало совсем угрюмо антиваксовскому движу. [/b]

Хотаб, вам уже объясняли, что когда скорая не доехала к сердечнику из-за того, что возила по больницам ковидника - то избыточная смерть сердечника не является ковидной. И масса других примеров, когда из-за отмены плановых операций, боязни подцепить ковид, нехватки семейников и т.д. люди недополучили медпомощь вовремя и умерли. Не надо вешать ваши домыслы на НАН (красный шрифт). Либанова говорит о том, что ковид (то есть ситуация с ковидом) = неорганизованность, хаос, неумные управленческие решения (локдаун и др.) привела к увеличению избыточных смертей. Но вы трактуете ее слова, как вам надо, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.

Но вы трактуете ее слова, как вам надо, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.

Мадам, какая ещё Либанова??
Вас снова надо елозить в сайт НАН??

Эпидемия коронавируса в мире

Хотаб, вам уже объясняли

Вы это не мне обьясняйте, мне не интересно. Коллегам из НАН обьясняйте. Или пусть они вам доходчиво расскажут, если вы читаете их работу и не понимаете.


А заодно пусть вам повторно расскажет правительство Британии, которое вам уже , судя по посту ранее, объяснило, что избыточная смертность у них - это одна из трёх методик оценки смертности от Ковид. Что вы и показали на скане.

Мадам Флер навеяла на интересные мысли относительно избыточной смертности в Британии.
Как вы могли заметить, она у них начала отставать от суммы случаев ковидных смертей. Поразительная ситуация! В странах, где тестяи плохо, картина наоборот: выявляют не всех, и избыточная существенно превышает выявленные случаи (Украина, РФ, ЮАР, всякие Индии и прочие Африки).
Но в Британии, где тестят в 15 раз больше , чем в Украине, выявляемость отличная и даже получился такой парадоксальный результат: избыточная отстаёт.
Объяснение сего я вижу такое:
В 2020 году Британия потеряла порядка 100 тыс человек (избыточная смертность) . Затем в 2021 ещё около 60 тыс.
Кто-то из них должен был и так от старости умереть и в 2021 и в 2022-м.
При нынешних невысоких ежемесячных случаях ковидных смертей (5-7 тыс в месяц) возникает ситуация, при которой в месяц умирает уже обычная месячная норма людей, не больше. Да, эти 5-7 тысяч новых ежемесячно умирают, но одновременно недоумирают те, кто умер в 2020 и 2021-м. На примерно эти же 5-7 тысяч человек. В итоге суммарные ковидные смерти растут , а избыточные не растут. Появляется эта вилка, которую мы наблюдаем у бритов. Наверное по мере гашения Ковида, постепенно и избыточная будет уже даже уменьшаться и стремиться к нулю через несколько лет.

Какие выводы можно сделать по бритам и их этим цифрам??
1. Из их 160+- тысяч ковидных смертей уже есть порядка 15-20 тысяч - это те, кто и так должен был умереть с 2020 до сегодняшнего дня.
2. По прошествии 2 лет Ковида параметр "избыточная смертность" уже не абсолютно точно отображает потери страны от Ковид. Потому что на самом деле цифра потерь даже выше!!!. Что мы и увидели у бритов.



Будивельнык, мне честно интересно ваше мнение по этому посту. Буду благодарен, если вы подключитесь к конструктивному диалогу.

Мадам Флер навеяла на интересные мысли относительно избыточной смертности в Британии.
Какие выводы можно сделать по бритам и их этим цифрам??
1. Из их 160+- тысяч ковидных смертей уже есть порядка 15-20 тысяч - это те, кто и так должен был умереть с 2020 до сегодняшнего дня.
2. По прошествии 2 лет Ковида параметр "избыточная смертность" уже не абсолютно точно отображает потери страны от Ковид.

1) не 160, а 177 на момент. 15-20 тыс. "кто и так должен был" - пальцем в небо.
2) Параметр "избыточная смертность" НИКОГДА абсолютно точно не отображал потери страны от Ковид. Только очень приблизительно, потому что невозможно исключить все факторы влияния.

Потому что на самом деле цифра потерь даже выше!!!. Что мы и увидели у бритов.

Далеко не факт, что у всех остальных получится так же.

Будивельнык, мне честно интересно ваше мнение по этому посту. Буду благодарен, если вы подключитесь к конструктивному диалогу.

Та невже? Может прозреет Хотаб, наконец

ПС. Многие страны, несмотря на страшный омикрон и рекоды выявленных за сутки отменяют/послабляют ковидные ограничения и даже ковидные сертификаты. Не слышно громких призывов к вакцинации 3-й, 4-й, 5-й …10-й дозами. Падающие темпы вакцинации никого (кроме как у нас Ляшка) не беспокоят. Борис Джонсон сказал, что не будет заставлять людей колоться. Наблюдаем риторику «надо научиться жить с ковидом» в действии. То есть «переболеть» ковидом сейчас - это также нормально, как и гриппом. Мне сейчас интересно наблюдать на примере знакомых и родственников, как болеют омикроном привитые и непривитые.

Мы видим 176813 ковидных смертей за период с 13 марта 2020 по 14 января 2022 (где в свидетельстве о смерти был указан ковид).

Ваша принципиальная ошибка в том, что вы в своих постах применяете не официальные данные Великобритании (https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths), а те, что подает ВВС, не раскрывая в своей подаче нюансы статистики Великобритании.

Сравниваем:

ВВС

According to the latest ONS figures, the UK has now seen nearly 177,000 deaths in total - that's all those deaths where coronavirus was mentioned on the death certificate even if the person had not been tested for the virus.

https://www.bbc.com/news/uk-51768274

Согласно последним данным ONS, в настоящее время в Великобритании зарегистрировано почти 177 000 смертей — это все те случаи смерти, в которых коронавирус был упомянут в свидетельстве о смерти, даже если человек не был проверен на наличие вируса.

(Гуглоперевод)


Оффсайт ВБ

Total number of deaths of people whose death certificate mentioned COVID-19 as one of the causes, registered up to Friday, 14 January 2022.

Provisional counts of the number of deaths registered in the UK where COVID-19 is mentioned as a cause on the death certificate. The deceased may not have had a confirmed positive test for COVID-19. People who had had COVID-19 but did not have it mentioned on their death certificate as a cause of death are excluded.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Общее количество смертей людей, в свидетельстве о смерти которых COVID-19 указан в качестве одной из причин, зарегистрированных до пятницы, 14 января 2022 года.

Предварительные подсчеты количества смертей, зарегистрированных в Великобритании, где COVID-19 указан в качестве причины в свидетельстве о смерти. У умершего, возможно, не было подтвержденного положительного теста на COVID-19. Люди, которые переболели COVID-19, но не указали его в свидетельстве о смерти в качестве причины смерти, исключаются.

(Гуглоперевод)

По "155,698"

Deaths within 28 days of positive test by area
Total number of people who died within 28 days of their first positive test for COVID-19 since the start of the pandemic. Data from England, Northern Ireland, Scotland and Wales use different methodologies, so can’t be directly compared.

Смертность в течение 28 дней после положительного теста по районам
Общее количество людей, умерших в течение 28 дней после их первого положительного теста на COVID-19 с начала пандемии. Данные из Англии, Северной Ирландии, Шотландии и Уэльса используют разные методологии, поэтому их нельзя сравнивать напрямую.

(Гуглоперевод)

По "176,813"

Deaths with COVID-19 on the death certificate by area
Total number of people whose death certificate mentioned COVID-19 as one of the causes since the start of the pandemic. The data are published weekly. There is a lag in reporting of at least 11 days because the data are based on death registrations.

Смертность от COVID-19 в свидетельстве о смерти по районам
Общее количество людей, в свидетельстве о смерти которых COVID-19 указан как одна из причин с начала пандемии. Данные публикуются еженедельно. Задержка в отчетах составляет не менее 11 дней, поскольку данные основаны на регистрации смертей.

(Гуглоперевод)

Отличия видите?

Ваше упорное желание оперировать только статьями ВВС и полное игнорирование оффсайта Великобритании имхо только в том, что вы готовите очередную статью. В этом случае понятно, что указать в качестве использованных источников 10 (и более) статей из ВВС намного выгоднее, чем только 1 (Оффсайт). Список использованной литературы больше, значит автор статьи углубленно провел исследование.

не 160, а 177 на момент.

А почему вы берете самую верхнюю из трёх цифр имеющихся в своем распоряжении? Так лучше разгонять зраду?
Вы же в курсе, что в ней не только те, у кого тестипован Ковид? Но и по симптомам, имея отрицательный тест. Почему именно эта цифра вам нравится больше всего?

15-20 тыс. "кто и так должен был" - пальцем в небо.

"Кто и должен быть на сегодняшний день" - это разница между действительно умершими от Ковид и избыточной смертностью на момент. Осталось определиться, так сколько же умерло бритов от Ковид. Мне в принципе все равно, хотите , пусть это будет 175+. И тогда 25 т это те "кто должен был ". Мне не принципиальна цифра. Важнее суть.

2) Параметр "избыточная смертность" НИКОГДА абсолютно точно не отображал потери страны от Ковид

Абсолютно точных данных не существует в принципе сивсем. Избыточная- не исключение. И ошибки тестов тоже имеют место. И недотестирование. Но этот параметр рассматривается демографами и медиками как наиболее точный. "Даже НАН"
К слову, сейчас наверное на официальном ковидном сайте едва ли не каждой страны есть свой учёт избыточной смертности. С описанием этой цифры, как наиболее информативного параметра для оценки потерь от Ковид.

Далеко не факт, что у всех остальных получится так же.

Только у тех, у кого хорошая выявляемость тестами. Будет время, посмотрю что у итальях.

Та невже? Может прозреет Хотаб, наконец

В чем должен прозреть Хотаб? Когда Будивельнык берет максимально точные цифры (пусть даже не без моей помощи) и не делает по итогу нелогичных выводов, почему мне с ним не соглашаться?
Нет принципиальных врагов или опонентов. Вам просто завидно, потому что от вас пока вообще ни одной разумной цифры, и ни одного здравого вывода. Он, в отличии от вас, хоть думать умеет. Если б ещё был незаангажованый.

Наблюдаем риторику «надо научиться жить с ковидом» в действии

Так и есть. Омикрон таки слабее. Но ооочень заразнее. Болеют очень много, что может немного повысить смертность, но развязка должна быть быстрой. Думаю максиму месяц и все переболеют. И даже есть шанс весну провести без волны. А там и традиционное лето спокойное.