Напад росії і білорусі на Україну

А если за всю жизнь ничего не накопил, и не нарожал, то в дом престарелых, где будет еда и кровать

Тут є одна проблемка. Коли утриманням пенсіонера займається держава, хоч у мінімальному вигляді, на нього йде значно більше грошей, ніж йому платити пенсію.

Я колись давно допомагав оформлювати одного пенсіонера до такого будинку. Пенсія тоді була десь гривень 800, а от той будинок виставив рахунок родичам десь тисяч 5-6 щомісячно. Якраз тоді я й зрозумів, що це не держава, а клоунада якась.

PS будинок для людей похилого віку був державний

Так забираючи в такий будинок, держава ж має забрати житло

Взагалі вона мала б забрати його і у Хантера, який ухилився від її захисту.
Або, якщо встиг продати перед івакуацією, то позбавити пенсії, обклавши штрафами,
Але ж «нема методів проти кості саприкіна»

Я думаю з часом пенсії зникнуть, а буде просто соціальна допомога + твоя індивідуальна пенсія яку ти сам накопичив(добровільно). Така система сама чесна.

Так, це більш чесно, але ніяк не допоможе у випадку, коли віддати пенсінером буде нема чого. Можливо, зміниться прошарок привильованих -- ними стануть не ті, хто добрався до державної годівниці, а ті, хто зміг краще зберегти циферки на своєму пенсійному (або іншому) рахунку. Але щось мені підказує, що держава свого не випустить, і залюбки таких успішних постриже на користь себе, тобто пенсій новоспечених чиновників. Звісно, все за законом.

Я колись давно допомагав оформлювати одного пенсіонера до такого будинку. Пенсія тоді була десь гривень 800, а от той будинок виставив рахунок родичам десь тисяч 5-6 щомісячно. Якраз тоді я й зрозумів, що це не держава, а клоунада якась.

PS будинок для людей похилого віку був державний

Так забираючи в такий будинок, держава ж має забрати житло

Не знаю про цей момент, але думаю, що це у випадку, коли пенсіонера немає кому доглядати за законом. А там були родичі, які і погодились оплачувати. Та й то таке. Я не думаю, що там вартість житла була співставною з вартістю багаторічного перебування за цим договором.

M-Audio

залюбки таких успішних постриже на користь себе, тобто пенсій новоспечених чиновників.

Ну чому лише себе «чиновників» . А хто має платити пенсії (за чий рахунок) нинішнім захисникам? А там будуть (є) і 20-річні з інвалідністю, які собі її не заробили (не навідраховували).
Та і взагалі всім бюджетникам.
Ладно, хай я свої 26 к грн з НР сам собі , формально кажучи, відраховую в ПФ з своєї зарплати, а якби я не працював? Хто мені буде платити пенсію? А я люблю їсти смачно, бо заробив
Вадім мені платити не хоче, каже що він комбайнер (правда без комбайну) і має лише бухати))

1 Держава НЕ ГЕНЕРУЄ товарів/послуг/грошей , а тому єдине що вона може робити це виступати ПОСЕРЕДНИКОМ між тим населенням яке генерує і тим населенням яке споживає.
При чому
Дати спожити БІЛЬШЕ ніж буде зібрано з тих хто ГЕНЕРУЄ - Держава не може ,
у неї НІЧОГО не має ( надра і так далі для пенсіонера чи лікаря коштують НУЛЬ ,
бо те що вони є - не говорить про те що їх можна намазати на хліб),
а раз так то
тільки ПІСЛЯ того як до надр чи землі доберуться ГЕНЕРАТОРИ і щось ЗГЕНЕРУЮТЬ виникне можливість
а - Державі щось взяти з згенерованого
б - Споживачам щось отримати від зібраного
2 Пенсійна система
У світі є кілька варіантів
а - пішов на фік а не пенсія
б - зберемо/поділимо
в - мінімум збере держава(автоматично мінімум отримаєш від Держави)+ сам збереш /сам діли те що зібрав як хочеш
3 Пенсійна система України
Ми отримали ЗДОРОВЕННУ пробоїну в БОРТ ПЕНСІЙНОЇ України , коли
отримали від СРСР після розвалу
а - пенсіонерів
б - дулю з маком від пенсійних заощаджень ЦИХ пенсіонерів які збирав совок.
Хоча якщо бути до кінця справедливим , населення України після розвалу совка отримало приблизно 800 млн м2 житла реальною вартістю в 300+/- млрд доларів. ( це єдине що ми отримали з тих грошей які збирав СРСР з свого населення)
Промисловість і так далі була замортизовано до практично нуля і як правило завод коштував дешевше ніж земля на якій він стояв.
4 Чи могла Україна якось виправити ситуацію а не йти тим шляхом яким пішли (ввели 42% пенсійного збору чим і так НЕ ІСНУЮЧИЙ бізнес придавили під плінтус)
Так, економічне вікно можливостей було.
Це не передавати житло всім прописаним рівними частками , а передавати житло з урахуванням наявного в совку пенсійного стажу.
Тоді б
Власниками 90% житла - були б пенсіонери, які б могли за здачу в оренду СВОГО житла своїм дітям-отримувати щось типу пенсійного забезпечення.
З другого боку
Україна отримала б можливість не вводити 42% пенсійного (тобто діти з одного боку не платять Державі 42% , але з другого боку дбають про своїх батьків і про своє майбутнє)
Чому так не було зроблено?
Відповідь очевидна - нульові знання економіки тодішніх мешканців СРСР ( та й сьогоднішніх мешканців України)
Тому ми пройшли важких перших 25 років НЕЗАЛЕЖНОСТІ з ПЕНСІЙНИМ в 42% , і після того як практично вимерло покоління совкових пенсіонерів, Україна ЗМОГЛА опустити ПЕНСІЙНИЙ збір до 22%...
Тобто наступних років 15 до 2040 ( бо 10 вже пройшло з 2016) 22% будуть незмінними.
Після того як вимре покоління тих хто платив 42% , буде змінено на двохрівневу систему сьогоднішніх 22% , 12% ще й далі буде йти в солідарну і 10% в накопичувальну) і тоді через наступних 25 років , коли залишаться жити тількі ті хто має накопичувальну пенсію - солідарна система буде відмінена.

M-Audio

Не знаю про цей момент,

Я теж закони досконало не знаю, але так же не може бути що спадкоємці безкоштовно здадуть пенса на утримання держави, а самі успадкують його нерухомість. Або/або
У вашому випадку держава взяла з родичів / спадкоємців гроші на утримання. Зрозуміло і логічно

Ну чому лише себе «чиновників» . А хто має платити пенсії (за чий рахунок) нинішнім захисникам?

Тому що у чиновників буде простий вибір: або добре, наскільки можливо, годувати колишніх захисників (які вже не потрібні владі), або добре годувати майбутніх колишніх чиновників, тобто себе. Як гадаєте, що вони оберуть? Ви ж бачите, як верховна рада рік за роком збільшує витрати на своє утримання під час війни? Логіка залізна: якщо ці гроші направити на оборону, суттєво це небагато що змінить. А от якщо заплатимо собі, то це відчутно і приємно. Так само і з ситуацією захисники чи топові чиновники, прокурори, судді і т. ін.

Але щось мені підказує, що держава свого не випустить, і залюбки таких успішних постриже на користь себе, тобто пенсій новоспечених чиновників. Звісно, все за законом.

Ви цікавились скільки
а - людей отримують пенсію вище середньої по Україні
б - яка сума цих пенсій
в - на скільки підніметься пенсія всіх хто отримує менше наприклад 5000 якщо на них поділять все що заберуть в описаних пунктом Б ?

Нашвидкоруч
Розподіл пенсіонерів за сумами (орієнтовно на 2024-2025 роки)10,3 млн пенсіонерів:

---До 3000 грн: ~3.7% пенсіонерів отримують до 3000 грн.
---3001 - 5000 грн: Близько 50% отримують від 3000 до 5000 грн
(зокрема 31.9% — 3001-4000 грн, 20.4% — 4001-5000 грн).
---5001 - 10000 грн: Близько 29-29% пенсіонерів
(2.64 млн осіб) отримують у цьому діапазоні.
Понад 10000 грн:
Лише 12-14.8% (1.31-1.92 млн осіб) отримують пенсії вище 10 000 грн, у середньому 15 354 грн

Отже
Беремо тільки тих в кого більше 10000 і забираємо в них все що вище 10000 і ділимо забране тільки тим в кого менше 5000
1,5 млн осіб * (15534-10000)/6 млн осіб= +1380 грн
Сума звичайно величенька, але точно кардинально не змінить життя тих хто отримував 3000-5000, особливо з урахуванням того , що зростання на цю величину пенсії...як правило на неї ж зменшить розмір субсидій по комуналці.

так же не може бути що спадкоємці безкоштовно здадуть пенса на утримання держави, а самі успадкують його нерухомість. Або/або
У вашому випадку держава взяла з родичів / спадкоємців гроші на утримання. Зрозуміло і логічно

Я не казав, що це не логічно. Я казав, що держава вважала 800 гривень пенсії достатньою платнею, щоб песніонер виживав і якось себе забезпечував сам, але коли ці клопоти дістались самій державі, то раптом з'ясувалось, що на це потрібно у майже десять разів більше грошей. Мені було дуже цікаво, як держава уявляла собі достатність цієї пенсії для прожиття, якщо сама ж призначила зовсім не співставну суму для цього?

M-Audio

Мені було дуже цікаво, як держава уявляла собі достатність цієї пенсії для прожиття,

Ну так у випадку «будинку» держава ж дає «ресторан» (я жартую, та лише частково), а не лише гроші на продукти, і прибирання вдома. І дах над головою (сама його ремонтує). І лікар під боком. І мабуть ритуальні послуги безкоштовно нададуть по фінішу.
Я не кажу що розміру пенсії достатньо. Я про те, що порівняння все ж некоректні.