ВАРШАВА, 30 сентября (Рейтер) - Владимир З., украинский водолаз, разыскиваемый Германией в связи с его предполагаемой причастностью к взрывам на «Северном потоке» , был задержан в Польше, сообщили во вторник прокуроры и его адвокат. ....... Папроцкий (его адвокат) заявил, что защита Владимира З. будет бороться против его передачи в Германию, утверждая, что исполнение европейского ордера на его арест недопустимо, учитывая войну России в Украине . ...... В августе итальянская полиция арестовала украинца, подозреваемого в организации этих нападений. Этот человек, известный только как Сергей К., планирует обратиться в высший суд Италии с требованием об экстрадиции после того, как суд низшей инстанции постановил его передачу Германии.
Vadim_ написав:А про пенсионеров , звичайних , на 3500 грн. не на разі?
як казав один алкаш - "с пєнсіямі ето отдєльная тєма" )) "вам хорошего настроєнія і здоровья"...
Нам бы пенсию или пособие от держави что бы хватало на комуналь і поїсти і за собою доглянути, на таблетки ... , пра путешествия і прочие смаголики я навіть не мрію від цих депутатів і держави
ЛАД написав:Всё верно. Но вы, видимо, пропустили. Против этого как индивидуального плана detroytred как раз не возражает. Он говорит только о том, что это не план для страны.
не упустив ) но поводу для їх непримиренної війни не бачу. Достатньо одному піддакувати необхідності реформ, а другому, що кожен сам має кувать щастя) но поки китайський шлях двоємислія недоступний для нас) Щодо себе, то будівельника мені зрозуміти простіше ніж план реформ, який починається еліта має захотіти...) Поки все що хоче еліта це сісти на поток , вивести його в "цивілізовану" країну, вивезти туди нащадків. Якщо це коло не розірвати, всі "реформи" будуть направлені лиш на раціоналізацію цієї схеми і відсікання непотрібного для неї.
ЛАД написав:Ели человек зарабатывает 10 тыс. грн , а живёт на 9,5 тыс., он богатый. Допускаю, что вы ответите - да. Но вы будете единственный в Украине, кто так ответит.
При соблюдении определенных условий, Я буду вторым, хоть мое представление о богатстве существенно отличается. Условия: 10к должно приносить хобби (это из Вашего примера об учёных) и образ жизни на 9.5к должен устраивать.
Среди ваших знакомых много людей, которых устроит образ жизни на 9,5к?
А зачем много? Я же написал "при определенных условиях". Не выполнится условие - не окажется богатых людей именно с такими уровнями дохода и потребления. Ну и не надо. И не стоит переходить на личности, при чем тут мои знакомые?
Понятие богатства больше зависит от самовосприятия человека, а не от количества денег. И это понятие у каждого свое. Ваше желание доказать кому-то, что он не богат, выглядит не слишком красиво.
ЛАД написав:Всё верно. Но вы, видимо, пропустили. Против этого как индивидуального плана detroytred как раз не возражает. Он говорит только о том, что это не план для страны.
не упустив ) но поводу для їх непримиренної війни не бачу. Достатньо одному піддакувати необхідності реформ, а другому, що кожен сам має кувать щастя) но поки китайський шлях двоємислія недоступний для нас) Щодо себе, то будівельника мені зрозуміти простіше ніж план реформ, який починається еліта має захотіти...) Поки все що хоче еліта це сісти на поток , вивести його в "цивілізовану" країну, вивезти туди нащадків. Якщо це коло не розірвати, всі "реформи" будуть направлені лиш на раціоналізацію цієї схеми і відсікання непотрібного для неї.
Так элиты действуют по тому же принципу - обеспечить свой индивидуальный план. Личный. А уж с общественным как получится.
И в том-то и дело, что detroytred признаёт верность индивидуального плана будивельника, а будивельник не хочет признать необходимость реформ. И то, что в бедной стране не могут все быть богатыми. Причём, это объективно и не всегда зависит исключительно от стараний человека. Вы сами выше писали, что может быть много причин, вплоть до случайностей и "якщо тебе любить Бог". И "в більшості не вийде, і більшість, що спробують, збанкрутують особливо зробивши ставку на єдину квартиру".
Хотя признаЮ, с реформами сложно, с чего бы вдруг элитам захотеть? Люди, как правило делают то, что им лично необходимо. У элит пока что такой необходимости нет. И не знаю, что должно произойти, чтобы она появилась. Хотя в жизни всякое бывает. Нашёлся же в Сингапуре Ли Куан, который провёл реформы. А оно ему надо было? Может когда-то и нам повезёт...
Востаннє редагувалось ЛАД в Сер 01 жов, 2025 05:34, всього редагувалось 1 раз.
Сибарит написав:----------------------------- ЛАД Если человек зарабатывает 10 тыс. грн , а живёт на 9,5 тыс., он богатый. Допускаю, что вы ответите - да. Но вы будете единственный в Украине, кто так ответит. ----------------------------- При соблюдении определенных условий, Я буду вторым, хоть мое представление о богатстве существенно отличается. Условия: 10к должно приносить хобби (это из Вашего примера об учёных) и образ жизни на 9.5к должен устраивать.
Среди ваших знакомых много людей, которых устроит образ жизни на 9,5к?
А зачем много? Я же написал "при определенных условиях". Не выполнится условие - не окажется богатых людей именно с такими уровнями дохода и потребления. Ну и не надо. И не стоит переходить на личности, при чем тут мои знакомые?
Понятие богатства больше зависит от самовосприятия человека, а не от количества денег. И это понятие у каждого свое. Ваше желание доказать кому-то, что он не богат, выглядит не слишком красиво.
1. Где вы увидели переход на личности? 2. Где вы увидели желание доказать кому-то, что он не богат?
Я уверен, что вы (не лично вы, а любой человек) найдёте массу людей с доходом значительно больше, чем 10 тыс. грн, который ответит на такой вопрос, что он бедный. Причём, это не очень зависит от его дохода - это может быть и 20, и 50, и 100 тыс. За бОдьшие цифры не ручаюсь, но возможно.
И так же уверен, что не найдёте ни одного с доходом 10 тыс., который ответит, что он богат. Максимум, человек может сказать, что ему хватает.
Первое подтверждает ваше утверждение (в общем, правильное), что "понятие богатства зависит от самовосприятия человека" (насчёт "больше" не уверен).
По второму - есть всё же некоторые объективные критерии. Надеюсь, если я уменьшу цифру, например, до 5 тыс. грн, вы не рискнёте повторить утверждение, что при этом "понятие богатства зависит от самовосприятия человека". Или назовите свою цифру, при которой вы точно будете уверены, что человек беден.
ЛАД написав:Я уверен, что вы (не лично вы, а любой человек) найдёте массу людей с доходом значительно больше, чем 10 тыс. грн, который ответит на такой вопрос, что он бедный. Причём, это не очень зависит от его дохода - это может быть и 20, и 50, и 100 тыс. За бОдьшие цифры не ручаюсь, но возможно.
Начнем с того, что я не стану задавать такой вопрос.
Да, есть много бедных людей с деньгами, иногда с большими деньгами. Жадность и неумение ценить то, что имеешь, сильно отравляют жизнь многим.
А объективных критериев, выраженных в деньгах, не существует. Человек из анекдота, который лежит под пальмой и ест бананы, богат.
в мене поки немає, і хз чи буде. хоча стажу вже є 25 років + 5 років можна зараз докупити. але впевненості немає що доживу до 40+ років стажу щоб отримати подачку на хліб... я ж не "младовоєнпєнс з не тим восом".
і у мене теж і ДЕРЖАВІ пох , у неё в приоритете судьи , менты , прокуроры и прочие держслужбовцы ,ана ни чем не абязана простым,я это знал с рассказов деда(трудодні , облигации и прочая х...) и жил как жил надеясь только на себя
Всім Добрий ранок . З СВЯТОМ Покрови Пресвятої Богородиці !
Забавно вас читати . З самого дитинства ви ,чи ваші батьки повинні думати за себе , за освіту ,за професійну освіту . Від того які ваші "придбання" ви і будете мати зиск у майбутьному . А вислови мені ПОХ на державу, можете віднести до себе . Ій теж пох
ЛАД написав:Я уверен, что вы (не лично вы, а любой человек) найдёте массу людей с доходом значительно больше, чем 10 тыс. грн, который ответит на такой вопрос, что он бедный. Причём, это не очень зависит от его дохода - это может быть и 20, и 50, и 100 тыс. За бОдьшие цифры не ручаюсь, но возможно.
Начнем с того, что я не стану задавать такой вопрос.
Начнём с того, что вопрос был риторический.
Да, есть много бедных людей с деньгами, иногда с большими деньгами. Жадность и неумение ценить то, что имеешь, сильно отравляют жизнь многим.
Согласен. Я об этом и написал.
А объективных критериев, выраженных в деньгах, не существует. Человек из анекдота, который лежит под пальмой и ест бананы, богат.
Тут, простите, ошибка. Человек, который лежит под пальмой и ест бананы, не имеет денег, но имеет бананы. А больше ему ничего и не нужно. Мы живём не в Африке, нам бананы с пальмы в рот не падают. И у нас без одежды и крыши над головой можно обойтись 2-3 месяца в году. И чтобы иметь "бананы", и одежду, и крышу над головой, надо потрудиться. В нашем климате - "Без труда не выловишь и рыбку из пруда". Если бы хомо сапиенс остался жить в экваториальной Африке, то, может, не было бы ни денег, ни цивилизации. И жили по тому анекдоту.
Нет, можно и сейчас жить без денег. Взять несколько гектаров (или сколько там нужно, кажется, что-то около гектара на человека) и "в поте лица своего зарабатывать хлеб свой". Вот только это сегодня тоже можно выразить в деньгах. И получится, пожалуй, заметно больше чем 10 тыс. грн. И опять же человечество пришло к разделению труда не просто так. Я уж не буду говорить о том, что при самом усердном труде случаются недороды. И голодные годы регулярно повторялись. И в древние времена. Даже в библии упоминается. Надеюсь, помните историю с Иосифом и фараоном.
Не пойму, почему вы так настойчиво доказываете, что объективной бедности нет. Вы процитировали только часть моего поста. Повторю вопрос - при доходе, например, 5 тыс. грн. вы тоже возьмётесь утверждать, что "понятие богатства зависит от самовосприятия человека"? Почему, непонятно, у нас пенсионеры считаются бедными? Надо к ним психологов направить - пусть объяснят, что у них просто неправильное самовосприятие. Или к семьям с 2 детьми и доходом тысяч 20. Или даже 30 - эти уж совсем богатые.