The_Rebel написав: Тож Захід міг би працювати з оточенням, обіцяти амністію, зняття санкцій, відновлення співпраці, щоб діда по принципу Хрущова - поїхав на відпочинок на Валдай, повертається, а він уже не перший. Навіть не треба ліквідувати, залишити на почесній пенсії
Це б був ідеальний варіант. Для всіх.
Незрозуміло чому він взагалі не стався десь в середині 2000-х років? Особливо після мюнхенської промови пу. В 2007-му наче.
*Наміри В. Путіна перетворити Росію в один з полюсів світової політики жодним чином не відповідав місцю Росії в світовій економіці, тому не розглядався західними політиками як захід щодо забезпечення Росією власних економічних інтересів, навпаки, він показав, що Росія буде намагатись отримати своє місце в розподілі впливу не економічними, а, насамперед, силовими засобами. Саме тому одразу після заяви Путіна на Заході (насамперед, у США) було заявлено про відновлення холодної війни. Американські делегати на конференції зійшлися на думці, що в промові Путіна мали місце «найагресивніші висловлювання, які будь-хто з російських лідерів робив з часів холодної війни»[3]. Зважаючи на технологічну та економічну відсталість Росії, промова Путіна не була сприйнята американським міністром оборони як така, що визначала загрози для США та їхніх союзників.* Мюнхенська_промова_Володимира_Путіна
"І нашим же пір'ям..." (с) Однажды орёл. Самі ж взростили чудовисько. Правда, не для себе, а для нас...
З.и. є факт -- величезна потужна доволі розвинута (ну нехай не розвинута, але з достатньо високим потенціалом для розвитку: ЕГП, логістичні маршрути, газосховища, кваліфікована робоча сила, залишки енергетики, метал, зерно, космос, літаки і т.д.) країна Європи Україна з 52 млн. населенням за 30+ років --- ... Самі чи масони-хрєнони, конспірологія чи природній процес, але є факт.
В дещо якомусь плані такий же, як ота Югославія аж ніяк не вписувалась в проект Європи. Ота Югославія з доволі конкурентною легкою промисловістю (від взуття до ліків).
detroytred Побачив, що реакції нема - і за рік підняв ставки, почав з Грузії. Причому в Європі тоді всюди були його друзі - від Берлусконі до Меркель. А якщо не друзі, то мямлі, які самі йому до рота заглядали. Україні відмовили в НАТО саме через це. Що там казати, я вважаю Захід сам його створив своєю поведінкою. Пам'ятаю, працював на заводі в Європі, то підходить до мене колега (це вже було після 2014р., але він плутав Україну і росію) і каже - путін во такий мужик (палець вверх), наші політики всі тюфяки в порівнянні з ним. Тож якщо усі про тебе так думають і відповідно ставляться з таким піететом, то звичайно путін сам увірував у свій мачизм, унікальність та у свою місію. А якщо глянути на нього у відео з дому Собчака - ну чмо звичайне болотяне східносибірське.
The_Rebel написав:flyman А я думаю, одна з можливих цілей, це розклад під прихід Трампа та/або майбутні переговори. Бо перед теперішніми ніким не прийнятними умовами путіна "здача без бою 4х областей", які дані по загальному принципу "вимагай більше, щоб отримати трохи менше" - ще були підтримані глобальним півднем "учітивать сітуацію на земле". А коли і в України буде шмат території рф, очевидно, що ці умови вже не можуть бути нею виставлені
Я також думаю, що це під можливий прихід Трампа, але диспозицію в цьому бачу дещо іншу. Я не думаю, що на публічно позицію кремля здатна вплинути втрата якихось там квадратних кілометрів, бо хто їх там взагалі рахує? Я припускаю, що вони не будуть навіть вимагати виведення військ звідти, бо це ж не по-імперськи, імперія не повинна вимагати від когось вивести війська з її території, імперія домовляється виключно про умови здачі їй чужих територій. Особливо знаючи, що з областей України ніхто війська не виведе все одно. Але тут інше. Всі ж пам'ятають ту безглузду "задумку" Трампа: пообіцяти припинити допомогу Україні, якщо вона відмовиться від припинення військових дій, або ж пообіцяти надати Україні все необхідне для перемоги без обмежень, якщо відмовиться Росія. Він тільки упустив маленьку деталь: що у такому розкладі обидві сторони будуть "обома руками за", тількі ж, бачите, противник не хоче і не погоджується. І тоді саме йому, Трампу, доведеться вирішувати, хто ж насправді згодний, а хто не погоджується. Ну або визнати, що той "мирний план" не вартий навіть балачок, на що він навряд-чи погодиться. І тут вже розклад не дуже веселий. Припинити допомогу Україні означає її поразку з високою ймовірністю, і припинення війни природним, так би мовити, шляхом. Пропаганда легко розгонить "припинення війни", замовчуючи про ціну, а подальші наслідки будуть вже не за Трампа. А надати Україні засоби для перемоги -- то ескалація, загроза втягування у війну, та й перемога за його каденцію навіть не гарантована. От що він вибере, як хто думає? А тут українські солдати в Курській області, і Трамп ставить питання про "негайно припиняємо вогонь і зостаємось там, де стоїмо". З точки зору кремля це просто смішно, і такі заяви навіть сприйматись серйозно не будуть, не те, що перемовини починати. І тут вже або доведеться якось визнавати, що ситуацію можна вирішити лише в рамках міжнародного права, тобто всі солдати з чужої землі -- додому. Ну або придумувати щось інше, вже розуміючи, що "прості рішення" тут не пройдуть.
The_Rebel написав:flyman А я думаю, одна з можливих цілей, це розклад під прихід Трампа та/або майбутні переговори. Бо перед теперішніми ніким не прийнятними умовами путіна "здача без бою 4х областей", які дані по загальному принципу "вимагай більше, щоб отримати трохи менше" - ще були підтримані глобальним півднем "учітивать сітуацію на земле". А коли і в України буде шмат території рф, очевидно, що ці умови вже не можуть бути нею виставлені
Я також думаю, що це під можливий прихід Трампа, але диспозицію в цьому бачу дещо іншу. Я не думаю, що на публічно позицію кремля здатна вплинути втрата якихось там квадратних кілометрів, бо хто їх там взагалі рахує? Я припускаю, що вони не будуть навіть вимагати виведення військ звідти, бо це ж не по-імперськи, імперія не повинна вимагати від когось вивести війська з її території, імперія домовляється виключно про умови здачі їй чужих територій. Особливо знаючи, що з областей України ніхто війська не виведе все одно. Але тут інше. Всі ж пам'ятають ту безглузду "задумку" Трампа: пообіцяти припинити допомогу Україні, якщо вона відмовиться від припинення військових дій, ...
хорошие рассуждения, но есть одно слабое место: уже где-то с год новости дальнего заевропья не занимают даже "вторицы" таблоидов - их давно и надёжно заменили байденомика/безработица/двойной рост бакалеи и прочие "радости"...
даже ради пополнения обменного фонда это стоило бы сделать. Понятно что ресурсы не равны и победы продлятся ровно до тех пор, пока рф не подтянет резервы.
Financial Times: "бригада была одной из первых вошедших в Курскую область. Она была передислоцирована из Харьковской области, где сдерживала наступление России. Бригада пересекла границу примерно в 13:00 6 августа. В составе бригады был бронетранспортер Stryker. После пересечения границы, по словам Владимира, военные не встретили никакого сопротивления. Они доехали до российского соединения, бойцы которого «сидели в лесу и пили кофе за столиком». Владимир рассказал, что Stryker врезался в столик. «Мы убили многих из них в первый же день, потому что они были безоружны и не ждали нас», — рассказал Владимир. По его словам, десятки российских военных сдались ВСУ. Украинские военные, по их словам, продвигались вперед по 5-10 км в день. Менее чем за неделю они продвинулись более чем на 30 км вглубь России и взяли под контроль около 350 кв км. Главком ВСУ Александр Сырский в понедельник оценил территорию, занятую украинскими войсками, примерно в 1000 кв км".
The_Rebel написав: Тож Захід міг би працювати з оточенням, обіцяти амністію, зняття санкцій, відновлення співпраці, щоб діда по принципу Хрущова - поїхав на відпочинок на Валдай, повертається, а він уже не перший. Навіть не треба ліквідувати, залишити на почесній пенсії
