Еміграція, заробітчанство

[2]

.....................
почнемо з кінця
rjkz
кожен каже про знайому модель життя. а можна закінчити нормальний ВНЗ й влаштуватися на нормальну роботу.

Можно.
Можно и миллионером стать за пару лет. Пример - Курченко.
Просто так устроиться на нормальную работу, может быть, кому-то и удаётся. По большому знакомству. Может быть, кому-то и просто так, на какова вероятность? Когда работы просто нет. Вы возьмётесь найти работу в Украине, например, авиаконструктору? инженеру-ракетчику? конструктору-станкостроителю?
Это так, что первое пришло в голову.

з приводу ВНЗ за кордоном - вже описав ситуіцію з ВНЗ у Німеччині - а який відсоток людей закінчує універ за кордоном, який коледж, а який взагалі немає вищої освіти - є статистика? можемо здивуватися. нам дійсно не потрібно стільки людей з вищою освітою - так й на Заході не потрібно. тому наша освіта поки що сильно девальвувала. рівень економістів в якомусь політеху теж не дуже - тому там такі спеціальності й не потрібні, бюджетні так точно.

Простите, совершенно не понятно, что Вы хотели сказать.
Статистика такая наверняка есть. Но искать не буду. Зачем? Понятно, что далеко не все имеют высшее образование. И сегодня оно пока, действительно, нужно далеко не всем, что у нас, что на Западе. Но опять же наверняка процент тех, кому оно нужно, на Западе выше.
Вывод "тому наша освіта поки що сильно девальвувала" непонятно из чего следует.

а у вас ЛАД - інша проблема. по-перше це ваша зневага до продажників. ви ніяк не зрозумієте, що останні років 30 - продати це найскладніше, виробити - ні. це таке.

Вы, как часто бывает, торопитесь.
Я, вообще-то, последние пару десятков лет моей трудовой деятельности занимался именно продажами.
У Вас подход экономиста. Это не в осуждение, а просто факт.
Но это накладывает ограничения на Ваши подходы ко многим вопросам. Попробуйте иногда отвлекаться от экономической точки зрения.
Вы уверены, что так уж необходимо продать человеку что-то, о покупке чего он и не думал? Может быть, лучше производить то, что человеку нужно, а не пытаться продать то, что произведено?
Возможно, при этом легче решались бы многие глобальные проблемы, например экологические?
Безудержный рост потребления - тупиковый путь.
Вы никогда не слышали рассказы "продажников", как они удачно "впихнули" товар покупателю?
И я всё же сильно подозреваю, что спроектировать удачный самолёт, или ракету для полёта на Марс, или разработать технологию производства интегральных схем, или разгадать генетический код человека несколько сложнее, чем продать партию памперсов. И нужнее для человечества.
Прогресс человечества всю историю определяется производством, а не продажами.

математика потрібна в усьому світі, тому не треба популістські закиди, що математика та фізика не потрібні. якісні ІТшники звідки беруться? не тестувальники, а сеньйори кодери.

Математика и физика, и химия с генетикой, и ещё много чего нужны, бесспорно, во всём мире.
А вот нужны ли они в Украине при сегодняшнем развитии страны? Для чего? Starikan как-то писал, что происходит с его институтом. А это был очень серьёзный институт. И такое не только у них в институте - это типичная картина.
Так что Вы бы поаккуратнее со словами про "популістські закиди". Это не мои "закиди", а горькая правда сегодняшней Украины.
И, кстати, "сеньйори кодери" это далеко не математики.

й до речі гімназій в тій же Німеччині не так й багато, все як ви кажете.

И что?

ще не померла, але потроху загинається тяжка промисловість. треба забувати про космос й ядерну зброю - це для великих держав. про авіацію - треба з кимось кооперуватись, вже писав таке. харчова промисловість, яку ви постійно не вважаєте за щось достойне - так технологів немає. тут що заважає? з харчовою все добре - але ви це не бачите, бо не хочете - це не вписується у вашу картину світу. а у італійців вписується, та й у угорців теж - що в Угорщині є з важкої промисловості?

Что "не померло"?
Металлургия? Почти сырьевая отрасль.
Что ещё?
Какой % у нас остался от того, что было? 10%? 5%?
О ЯО можно и забыть. А о ядерной энергетике, вероятно, не стоит?
О космосе, возможно, тоже? Да, сами не потянем. Европа тоже не тянет. Кооперируется. Так, может, нам тоже надо было кооперироваться, а не "забывать"?
30 лет назад мы во многом и со многими могли кооперироваться, но предпочли разворовывать, резать на металлолом, продавать за бесценок. Растеряли те кадры, которые были. Сегодня не уверен, что у нас ещё осталось что-то, с чем захотят кооперироваться.
И не надо мне приписывать глупости, что в мою картину мира не вписывается пищепром.
Я, правда, не очень понял, как может быть "з харчовою все добре", но "так, технологів немає"?
А пищепром вписывается. Но как дополнение к остальному. а не как основная отрасль.
Почему, повторять в сотый раз не буду.

проблема - от як заставити ВНЗ не видавати липові дипломи? треба вивчити досвід розвинених країн. є така комісія, fler?

Никак.
Липовый диплом это репутационные потери. Так для наших вузов риск нулевой - всё равно почти никто не будет работать по специальности. А те, кто пойдёт кассирами в АТБ или в Макдональдс, диплом не опозорят, т.к. он там не нужен и отсутствие знаний, соответствующих диплому, никак не обнаружится.

P.s. С с/х, как понимаю, мы вопрос решили.
Теперь мне поискать о наших успехах в пищепроме? Может оказаться, что они тоже несколько преувеличены.

[2]

.........
Можно. Я людей практически сразу распознаю: мутный, нормальный, шило в заднице, ботан и т.п. А дальше уже вопрос совместимости с руководителем и вписывания в требуемое поведение на данной должности. Ботан-зануда вряд ли будет хорошим продажником, а человек-шило-в-заднице, скорее всего, будет плохим бухгалтером. Ну и работу с деньгами или дорогими/ликвидными товарами (айфонами) мутному типу я бы не доверил.

В таком случае, Вы уникальный специалист.
И я советую поменять специальность на HR (вполне серьёзно). Вам цены не будет.

Не думаю, что менее престижный вуз стал бы препятствием в карьерном росте толкового человека.

Конечно, нет.
Но более престижный вуз даёт лучшую подготовку. Во всяком случае, я так понимаю "престижность".

[2]

................
по-перще, а хто сказав що не виробляють? те, що не розповідають - це інша справа.

виробляють, но явно мало. Судя по отзывам фронтовиков.
Или Вы верите в "десятки тысяч", о кот. пишет Denik?

й головне навіщо? шахеди - це знаряддя терористів, військового сенсу не дуже бачу. але ж поки що не ведемо терористичну війну. й гадаю не будемо

Любая война это террор.

а також не думали, що можливо дешевше купувати ті ж мавіки, ніж виробляти.

Как Вы как экономист объясните такую возможность?

верстати не так легко купити, а налагодити на них виробництво - окремий кейс.
MAZAK гадаю нам взагалі не продадуть - бо це позиція виробника верстатів

"Кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину" - по слухам, Сократ.

й головне, я не кажу що виробити легко. але не треба принижувати тих, хто продає.

Не треба принижувати тих, хто виробляє.

станок налаштовано, й він виробить деякі металеві вироби - але не замовляють. життя таке

Так, может, просто не на то настроили и не то делают?

[2]

..........
Вот это вас понесло....
Ну, тогда хоть читайте, что я пишу или думайте, читая.
ВФ- что такое?- это вы очень правильно спросили, лучше и не напишешь;)))

Спасибо за ответ.
Но, честно говоря, даже не подумал, что Вы вспоминаете историю 13-летней давности. Тем более, что это, в общем-то, не имеет отношения к их сегодняшнему поведению.

Я не писала про второе высшее, а писала, что первое высшее можно не обязательно получать в Краматорске.

Простите, сразу не понял, но Вы написали: "получил ещё одну профессию". Отсюда сделал вывод о "новом вузе".
Не обязательно учиться в Краматорске.
Но всё же дома учиться проще. Хотя бы потому, что нет проблемы с жильём. И живёшь дома. Почитайте выше, что пишут о престижности вуза. И почему все должны рваться в Киев, Харьков, Львов?
Или Вы считаете необходимым уничтожить все провинциальные вузы как класс?
В каких городах считаете нужным/возможным оставить?

И да, - они собираются оставаться в Германии именно потому, что в Украине им плохо жилось и Украина их не ценила и ничего им не давала.

Тогда не могу понять, почему они не учат язык.

И даже мысли в голове нет, а на кой черт они Германии или что они могут дать Германии, чтоб Германия их хотела у себя оставить.

А вот об этом не думает никто.
Люди эмигрируют не для того, чтобы что-то дать чужой стране, а для того, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь.

Люди эмигрируют не для того, чтобы что-то дать чужой стране, а для того, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь.

Самая шикарная фраза за последние месяцы на этой ветке.

У меня есть свои источники, откуда я могу иметь инсайд о качестве образования в том же экс-КИСИ сейчас.
А тут срач на 100500 страниц про что? Про супер-пупер образование? Или про то, что одни делают вид что учат, а вторые что учатся.

Сколько лет шутке про деревообрабатывающий комбинат, который принимает дуб, а выдает липу?
А сколько лет лозунгу "Каждого Идиота Сделаем Инженером"?

Или "а давайте плиту перекрытия длинней возьмем (еще лучше преднапряженную, круглопустотную), выпустим ее из стены и балкон сделаем".

Обрушение балкона с нижней арматурой еще в процессе монтажа я лично наблюдал в далеком 1988.

Вас как специалиста возмущает количество окружающих Вас дураков, но не стоит искать причину в качестве образования. Эта проблема существует столько, сколько существует мир. А население только растет
Образование нельзя дать - его можно только взять, а могут это не только лишь все.

Вы уверены, что так уж необходимо продать человеку что-то, о покупке чего он и не думал? Может быть, лучше производить то, что человеку нужно, а не пытаться продать то, что произведено?

Вы представляете себе уровень безработицы при таком подходе?
Если серьезно подойти к анализу наших потребностей, окажется, что нужно нам не так уж и много, значительно меньше, чем нам удается продать. Крайне необходимо нам только поесть и согреться-охладиться. Все остальное - навязанные нам цивилизацией (маркетологами) привычки и желания.
Если бы не навязанное нам древними маркетологами стеснение собственного тела, нам даже одежда летом не была бы нужна
Возвращаясь к теме отупления от компьютера, хочу спросить, Вам никогда, после того как посчитали что-то на калькуляторе не становится стыдно за то, что потянулись за калькулятором? Мне регулярно. А еще я когда-то помнил очень много номеров телефонов. Потом появились телефоны с запоминанием номеров. Теперь я с трудом вспоминаю свой.

В таком случае, Вы уникальный специалист.
И я советую поменять специальность на HR (вполне серьёзно). Вам цены не будет.

Я не люблю работать с людьми и много/долго разговаривать. Ковыряться в циферках и табличках - это мое.

Про языки:


И не говорите, что польский украинцу выучить сложнее, чем бразильцу или шведу. Это к тому, как тут некоторые писали, что нужны годы.

Про языки:


И не говорите, что польский украинцу выучить сложнее, чем бразильцу или шведу. Это к тому, как тут некоторые писали, что нужны годы.

У мене в групі були бельгієць, американка - їм дуже важко йшло. 2 українця і білорус набагато краще все сприймали.

Вам никогда, после того как посчитали что-то на калькуляторе не становится стыдно за то, что потянулись за калькулятором? Мне регулярно. А еще я когда-то помнил очень много номеров телефонов. Потом появились телефоны с запоминанием номеров. Теперь я с трудом вспоминаю свой.

этого я не понял. хорошо в уме перемножать 3х значные числа, но какая от этого польза? какая польза помнить 100 номеров телефона людей которым вы много лет не звоните? в голове надо держать главное, чтобы не потерять смысл слов и поступков.

Я встречал людей которые очень много знали из истории, религиеведение, про автомобили и других областей. А по жизни они нули в мятых штопанных костюмах и в стоптанной обуви, живущих в каких то общагах или в 50лет с родителями. Может лучше, чтобы они знали поменьше?

Есть такой диагноз метафизическая интоксикация. при которой "мудрствование, беспредметное философствование, рифмование сопровождаются преходящим нарушением адаптации". Полагаю любые знания могут быть токсичными, если им нет адекватного применения.