Еміграція, заробітчанство

почалося - в Україні все погано, а буде ще гірше єдине, що це позиція людей які вже нічого не зроблять для країни - але вважають нормальним постійно казати, як все погано.

А що маєте проти людей старше 40 років? Це ж по вашим словам "отработанній матеріал".

що тоді перебрехали мої слова, що досі пишите як би пом'якше сказати некоректні речі.

ще раз повторю, що я шукаю людей-аналітиків, бо робота така. й ще раз кажу, якщо людина в 40 років досі на рядовій посаді, то це не аналітик.

тут ми читаємо історії, як за 20 років люди вже беруть іпотеку на пвімільйона доларів, а я маю брати на роботу людину, яка 20 років пропрацювала касиром. нехай працює далі.

а мені потрібні розумненькі працівники. але вони йдуть в аудит й працюють там - й за 10-15 років досягають значних успіхів.

якось так

Знов в рекомендоване закинуло. Подивився. Підтвержує думку, що в Україні місце прокляте.
https://youtu.be/WgO0tK_c5vQ

а що не так? у нас теж так вміють. а от якість сталі, яку розливають вручну - трохи під питанням.

...........
Дочку ещё так, сяк год полтора магистратуры забугром потянем. Малого на постоянку забугром уже нет. Тем более нет гарантии, что если будет продолжать учиться, как здесь, не вылетит после первого семестра.

Тогда понятно.
Так, может, вообще ему ВУЗ не нужен?

Так в ПТУ что-ли? Писал же, что племяш жены обещал на тестировщика еатягать. Ну и от армии нужно как-то отмазаться. Кокай-то косарь баксов в год за вышку тут потянем

Можна що завгодно обіцяти, але "натягати", якщо йому то не зайде, неможливо, а тестування - специфічна робота.
По-друге, зараз світова криза (і в ІТ зокрема) в розпалі, тестувальнику без досвіду знайти роботу найближчим часом буде надзвичайно важко

Знов в рекомендоване закинуло. Подивився. Підтвержує думку, що в Україні місце прокляте.
https://youtu.be/WgO0tK_c5vQ

а що не так? у нас теж так вміють. а от якість сталі, яку розливають вручну - трохи під питанням.

Такий колінвал на Шахеда поставити, щоб пролетіло 500 км вистачить. Я про те, що людям не треба якихось спеціальних умов, супкрського обладнання, щоб займатись виробництвом.

То есть, в Украине образование - профанация и работодатели это понимают.
А в Польше - этим интересуются.
Отсюда еще раз - успешный успех в Украине не зависит от образования, а в забугорье - основа для него.
Я уже выше написал - западное образование и работа на Западе плюс украинская изворотливость и пытливость ума = успешный успех на Западе, что на порядки (именно на порядки выше украинского аналога).

Читайте внимательно. Хочешь иметь 26 дней отпуска - подтверди, что имеешь 10 лет стажа. Это по польскому трудовому законодательству так. На тот момент моя трудовая имела только несколько лет (6 или 7 - не помню), остальной стаж был как ЧП и документа под рукой не оказалось. Вот и предоставил HRам диплом, чтобы добавить эти недостающие годы. Была бы трудовая на 10+ лет (или если бы мне не нужен был доплнительный отпуск ) - мог бы вообще этот диплом никому не показывать.
Я имею в виду то, что значимость "качества" образования (того или иного вуза) преувеличена. По крайней мере в Европе/Украине. Не думаю, что менее престижный вуз стал бы препятствием в карьерном росте толкового человека.

сорри, по диагонали прочел пост.
В Вашей отрасли может оно так и есть.
В строительстве, медицине и еще куче всего - сомневаюсь, что курсов или гугла достаточно.
Можно нахвататься поверхностных знаний, но системного понимания не будет.
Без этого работать - чревато.
Другое дело, что в Украине человек с ВО снивелированен как качеством образования в целом так и количеством невостребованных обладателей дипломов.
Вы думаете, вздумай я работать именно по той специальности, которую получил в вузе и по которой сделал довольно быстро карьеру по ИТР лестнице (и бросил) то зарабатывал-бы достойные деньги? ФИг там.
В США, когда приехал, был на одном мероприятии типа семинара по трудоустройству.
Когда дошло до меня, я говорю:
"I graduated from Kiev State University of Construction and Architecture" with a Civil engineer diploma" . По залу легкий гул. Тут этот очень ценная профессия и зарплаты ОТ (то есть начальная) 120 куе в год. Но нужен язык и надо знать местные коды (типа СНиПов или как потом начали называть ДБН). "Русский бизнес" берет на пару лет на 60 куе в год, потом от 100 куе в год. Лангуаге - какой есть, коды за эти пару лет подтянутся. А потом имеют инженера за меньшие деньги, чем платит американский работодатель.

То есть, в Украине образование - профанация и работодатели это понимают.
А в Польше - этим интересуются.
Отсюда еще раз - успешный успех в Украине не зависит от образования, а в забугорье - основа для него.
Я уже выше написал - западное образование и работа на Западе плюс украинская изворотливость и пытливость ума = успешный успех на Западе, что на порядки (именно на порядки выше украинского аналога).

Читайте внимательно. Хочешь иметь 26 дней отпуска - подтверди, что имеешь 10 лет стажа. Это по польскому трудовому законодательству так. На тот момент моя трудовая имела только несколько лет (6 или 7 - не помню), остальной стаж был как ЧП и документа под рукой не оказалось. Вот и предоставил HRам диплом, чтобы добавить эти недостающие годы. Была бы трудовая на 10+ лет (или если бы мне не нужен был доплнительный отпуск ) - мог бы вообще этот диплом никому не показывать.
Я имею в виду то, что значимость "качества" образования (того или иного вуза) преувеличена. По крайней мере в Европе/Украине. Не думаю, что менее престижный вуз стал бы препятствием в карьерном росте толкового человека.

сорри, по диагонали прочел пост.
В Вашей отрасли может оно так и есть.
В строительстве, медицине и еще куче всего - сомневаюсь, что курсов или гугла достаточно.
Можно нахвататься поверхностных знаний, но системного понимания не будет.
Без этого работать - чревато.
Другое дело, что в Украине человек с ВО снивелированен как качеством образования в целом так и количеством невостребованных обладателей дипломов.

Додам трохи - мова геть не про "курси чи гугл". Для першої роботи по спеціальності, або перших (якщо загального досвіду на той момент мало) диплом і ВНЗ має значення, бо більше особливо немає на що і спиратися. Потім - важливіший попередній досвід, рекомендації, а диплом можуть хіба для формальності спитати (в мене в Україні, крім першої роботи, просили копію буквально пару разів)
І, як на мене, наше вроджене бажання шукати всюди зраду і, нажаль, комплекс меншовартості, призводить до невиправданого, гіперболізованого применшення якості нашої освіти

.......
Це дані по Нархозу( ~1400) та Шевченка(~2000), тобто обидва вузи максимально в першому приоритеті. Думаю, кількість по vstupu можна поділити максимум на 2, або навіть просто відняти 1/4 = всі заявлені місця там будуть зайняті. Де подивитися планову кількість місць не знаю.
П.с. і да, - не може такого бути, щоб у Франкфурті був один університет плюс , скоріш за все(не хо перевіряти), одна фаххохшулє( типу, інститут), а в Києві - десяток, якщо не більше. Дійсно, виживуть найсильніши- і це правильно.
Мала розмову з біженками зі сходу України( з тими, хто обирав ВФ)- жалілися на своє життя в Україні, розказували, як вони "люблять" західникив і т.д. Крутился в голове вопрос: а что вы сделали, чтоб вам стало легче?- вот вопрос к конкретному человеку: выучил язык, получил ещё одну профессию, поступила и закончил более престижный вуз, чем тот который у тебя в Краматорске?

"виживуть найсильніши- і це правильно" - возможно, правильно, но зачем долго ждать, пока остальные вымрут и тратить на это деньги? Проще их закрыть и улучшить финансирование найсильніших.

Что такое ВФ?
Вы разговаривали с беженками, которые планируют там остаться?
Если не планируют, то зачем им учить немецкий, или нидерландский, или какой ещё язык?
Зачем заканчивать "более престижный вуз"? Это гарантирует работу в Украине? Знаю случаи, когда человек менял специальность. Но для этого не надо ещё раз учиться в вузе, достаточно найти работу, а доучиться можно и самому. Заканчивать новый вуз, по-моему, есть смысл, если вдруг понял, что полученная специальность неинтересна, а хочешь в жизни заниматься чем-то совершенно другим (при этом даже заработок не важен).
Вы начинаете проповедовать идеи Будивельника? Бедные сами виноваты, что они бедные? Подавляющее большинство населения может и должно просто работать и даже без ВО, а не заниматься какими-то высшими материями. При этом на современном уровне развития общества может и должно жить достойной жизнью, а не думать, чем завтра накормить ребёнка. "В Европу" народ стремится именно ради этого, а не ради высоких идей.
Обычный человек может и должен иметь достаточный уровень жизни, просто честно работая.
Понятие "достойной жизни", естественно, меняется со временем. Человеку времён Киевской Руси или крепостному крестьянину каких-то 200 лет назад жизнь сегодняшнего бедняка, вероятно, показалась бы супердостойной.

Вот это вас понесло....
Ну, тогда хоть читайте, что я пишу или думайте, читая.
ВФ- что такое?- это вы очень правильно спросили, лучше и не напишешь;)))
Я не писала про второе высшее, а писала, что первое высшее можно не обязательно получать в Краматорске.
И да, - они собираются оставаться в Германии именно потому, что в Украине им плохо жилось и Украина их не ценила и ничего им не давала.
И даже мысли в голове нет, а на кой черт они Германии или что они могут дать Германии, чтоб Германия их хотела у себя оставить.

Знов в рекомендоване закинуло. Подивився. Підтвержує думку, що в Україні місце прокляте.
https://youtu.be/WgO0tK_c5vQ

а що не так? у нас теж так вміють. а от якість сталі, яку розливають вручну - трохи під питанням.

Такий колінвал на Шахеда поставити, щоб пролетіло 500 км вистачить. Я про те, що людям не треба якихось спеціальних умов, супкрського обладнання, щоб займатись виробництвом.

дивиться, обладнання, яке налаштовано може робити й більш складні речі, ті ж шестерні та вали. але збирається з них лише Т-150. а переналаштувати такі лінії досить складною

а переваги сучасних верстатів з ЧПК - вкинув нову програму, й він тобі зробить зовсім іншу деталь, може навіть не змінюючи інструмент

Читайте внимательно. Хочешь иметь 26 дней отпуска - подтверди, что имеешь 10 лет стажа. Это по польскому трудовому законодательству так. На тот момент моя трудовая имела только несколько лет (6 или 7 - не помню), остальной стаж был как ЧП и документа под рукой не оказалось. Вот и предоставил HRам диплом, чтобы добавить эти недостающие годы. Была бы трудовая на 10+ лет (или если бы мне не нужен был доплнительный отпуск ) - мог бы вообще этот диплом никому не показывать.
Я имею в виду то, что значимость "качества" образования (того или иного вуза) преувеличена. По крайней мере в Европе/Украине. Не думаю, что менее престижный вуз стал бы препятствием в карьерном росте толкового человека.

сорри, по диагонали прочел пост.
В Вашей отрасли может оно так и есть.
В строительстве, медицине и еще куче всего - сомневаюсь, что курсов или гугла достаточно.
Можно нахвататься поверхностных знаний, но системного понимания не будет.
Без этого работать - чревато.
Другое дело, что в Украине человек с ВО снивелированен как качеством образования в целом так и количеством невостребованных обладателей дипломов.

Додам трохи - мова геть не про "курси чи гугл". Для першої роботи по спеціальності, або перших (якщо загального досвіду на той момент мало) диплом і ВНЗ має значення, бо більше особливо немає на що і спиратися. Потім - важливіший попередній досвід, рекомендації, а диплом можуть хіба для формальності спитати (в мене в Україні, крім першої роботи, просили копію буквально пару разів)
І, як на мене, наше вроджене бажання шукати всюди зраду і, нажаль, комплекс меншовартості, призводить до невиправданого, гіперболізованого применшення якості нашої освіти

У меня есть свои источники, откуда я могу иметь инсайд о качестве образования в том же экс-КИСИ сейчас.
А тут срач на 100500 страниц про что? Про супер-пупер образование? Или про то, что одни делают вид что учат, а вторые что учатся.
Одним надо стаж для "научной" пенсии добить, вторым отсрочку от армии.
Работодателям в Украине вообще пофиг то образование.
Если зраду приписывать, то перечитайте последние надцать страниц.
Опыт - весчь хорошая, но я на стройке выезжал в основном на том, что узнал в институте. И вставлял махровых прорабов.
И когда строил объект не в Украине, когда ТО подрядчика (европейская компания) и заказчика с ума сходили, что не успеем к сроку, то рассчитав и применив сетевой график, я успел не то, что к сроку, а мои рабочие за 20 дней до срока уехали в Киев. Осталось двое на устранение мелких недоделок и я для подписания бумаг и сдачи объекта.
90% прорабов сейчас не вспомнят словосочетание "сетевой график", не то, что знать как его читать или расссчитать.
Как без глубинного понимания работы железобетона работать с ЖБ конструкциями?
ВОт и подпирают посредине плиты перекрытия. Или "а давайте плиту перекрытия длинней возьмем (еще лучше преднапряженную, круглопустотную), выпустим ее из стены и балкон сделаем".
Или как турки в Киеве строили "турецкий городок". Ну не идет свая, фигли, обрежем ее. Про "ложный отказ" на глиняных грунтах им гугл не рассказывал. Не было тогда кого спросить.
Вот эти все гугло-прорабы в лучшем случае какие-то шаблонные схемы знают, шаг вправо, шаг влево - проблема.
Вро врачей гуглологов вообще страшно подумать.

В Вашей отрасли может оно так и есть.
В строительстве, медицине и еще куче всего - сомневаюсь, что курсов или гугла достаточно.
Можно нахвататься поверхностных знаний, но системного понимания не будет.
Без этого работать - чревато.

Да оно и в бухгалтерии/фин. аналитике нужно, это системное понимание. А еще нужно... не знаю, как это описать. Чуйка, умение видеть неочевидное, понимание глобальной картины. В Польше это распространенная проблема (к счастью, все же не так, как в азиатских странах - там вообще чисто роботы). Достаточно много людей сидят, клацают кнопочки по инструкции, даже не задумываясь над тем, что и зачем они делают. И пофиг какое образование, какой вуз. К счастью, от наших ошибок никто не умирает. Но переплатить несколько лямов долларов налогов из-за недопротянутой формулки в экселе - бывали случаи