Еміграція, заробітчанство

Хочется даже, сколь ни кощунственно это будет выглядеть на финансовом форуме, отвязать этот постулат от финансового успеха.
Если даже окажется, что сфера интересов человека не относится к тем, где крутятся большие деньги, увлеченный своим делом профессионал прокормить себя сможет и будет счастливее тех, кто работает исключительно ради денег, даже больших денег.
Поэтому сама идея "помощи" при выборе профессии выглядит медвежьей услугой. Тем более, что продолжительность карьеры человека значительно превышает сроки, на которых можно что-то прогнозировать.

Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

в Україні базові потреби забезпечити достатньо в біля $150 в місяць на одну особу. В теплу пору року трохи менше.

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

6. Німеччині капут!

[2]

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

[2]

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

1. А немцы хотят идти на такие работы?
2. Да, витрачають. Но, насколько понимаю, это осталось только в Германии и, возможно, ещё где-то (Нидерланды, Ирландия?). В остальных странах выплаты укр. беженцам, вроде, уже убрали или сильно урезали.
Но и в Германии эти затраты со временем окупятся. Не будут укр. беженцы всегда сидеть на соцвыплатах. Дети подрастут и начнут работать. Мой внук (14 лет) уже подрабатывает в греческом ресторане по несколько часов в день за достаточно скромную зарплату. Думаю, владельцу ресторана это выгодно, иначе не брал бы его на работу. Да и взрослые (не пенсионеры) тоже никуда не денутся - в основной массе освоят язык и пойдут работать.
3. При официальной работе мигранты "ухилятися від сплати податків" не могут. А если работают неофициально, то вопросы уже к немецким бизнесменам.
4. Мы говорим об укр. беженцах. "Арабы" это другой вопрос. Они часто селятся компактно, образуя национальные анклавы. На мой взгляд, это грубая ошибка европейских правительств. Укр. беженцы к такому не склонны, во всяком случае, пока такое не наблюдается.
5. По этому пункту судить не берусь. С одной стороны, вроде бы, логично, с другой стороны, в статье приводятся некоторые возражения, если говорить не только о Германии.

[2]

Спасибо всем ответившим.
Что меня смутило в статье.

Сравнивая возможности, украинцы резюмируют, что Европа — это работа, защита, доходы, комфорт, инфраструктура, а Украина — услуги и сервисы, в том числе медицинские и частично образовательные, возможности для бизнеса, доступное жилье. Успеха равноценно можно достичь как в Украине, так и в Европе.

Уже писал, по доступности жилья, в общем, понятно. Живя на пособие или работая на низкооплачиваемых работах (что естественно для очень многих беженцев), говорить о доступности жилья сложно.
А вот разговор о медицинских и образовательных услугах меня удивил. Единственная проблема, которую знаю по Германии - большой срок попадания к специалисту, длительное ожидание. Также удивили оценки лёгкости ведения бизнеса и достижения успеха. Хотя по успеху сравнивать сложно - успех в Украине и в Германии разные вещи. В Украине 2000 долл. в месяц это вполне неплохой результат, в Германии - так себе.

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

Про безробіття серед молоді, причиною якого є мігранти - не можу погодитися.
Рівень безробіття серед молоді, наприклад, 1985 - 9,8% (https://www.indexmundi.com/facts/german ... hatgpt.com)
Рівень безробіття серед молоді ... Найнижчі показники спостерігалися у Німеччині – 6,8%. Квітень 2025 (https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic ... hatgpt.com)
До речі, перше джерело, дає гарну уяву про рівень безробіття молоді у Німеччини, особливо якщо накласти "міграційні хвилі"

Единственная проблема, которую знаю по Германии - большой срок попадания к специалисту, длительное ожидание

Є чимало проблем. З медициною в Німеччині все краще ніж в Україні або для дуже хворих, яких спасуть (рак, інсульт), або для повністю здорових, яким ще й профілактику для збереження здоровля влаштують. Для типових людей із середнім здоровлям, яким треба 2-3 рази в рік по тижню "прокопатись" - це жах: дорого і поки дочекаєшся - само пройде. І ще в Німеччині дуже важко отримати рецептурні ліки які знімають симптоми (знеболюючі).
Кум з собою з України повіз торбу ліків, бо щоб банальний Німесіл там купити треба тижні 2-3 чекати, щоб до лікаря потрапити і то не факт, що дадуть рецепт.

Про безробіття серед молоді, причиною якого є мігранти - не можу погодитися.
...
До речі, перше джерело, дає гарну уяву про рівень безробіття молоді у Німеччини, особливо якщо накласти "міграційні хвилі"

ну тоді це моє викривлене сприйняття. Вибачаюсь за дезінформацію

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це я писав потреби для базових потреб родини з 2-3 дітьми в Ужгороді в 2025 році. В Брно (Чехія) цю суму треба множити на 2.5, а в Берліні - на 4.

[2]

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Да я понимаю, что много денег не бывает.
Но речь-то идёт о базовых потребностях.
А 4000 это средний класс по европейским меркам и ценам. В Украине средний уровень всё же другой.