Еміграція, заробітчанство

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

6. Німеччині капут!

[2]

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

[2]

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

1. А немцы хотят идти на такие работы?
2. Да, витрачають. Но, насколько понимаю, это осталось только в Германии и, возможно, ещё где-то (Нидерланды, Ирландия?). В остальных странах выплаты укр. беженцам, вроде, уже убрали или сильно урезали.
Но и в Германии эти затраты со временем окупятся. Не будут укр. беженцы всегда сидеть на соцвыплатах. Дети подрастут и начнут работать. Мой внук (14 лет) уже подрабатывает в греческом ресторане по несколько часов в день за достаточно скромную зарплату. Думаю, владельцу ресторана это выгодно, иначе не брал бы его на работу. Да и взрослые (не пенсионеры) тоже никуда не денутся - в основной массе освоят язык и пойдут работать.
3. При официальной работе мигранты "ухилятися від сплати податків" не могут. А если работают неофициально, то вопросы уже к немецким бизнесменам.
4. Мы говорим об укр. беженцах. "Арабы" это другой вопрос. Они часто селятся компактно, образуя национальные анклавы. На мой взгляд, это грубая ошибка европейских правительств. Укр. беженцы к такому не склонны, во всяком случае, пока такое не наблюдается.
5. По этому пункту судить не берусь. С одной стороны, вроде бы, логично, с другой стороны, в статье приводятся некоторые возражения, если говорить не только о Германии.

[2]

Спасибо всем ответившим.
Что меня смутило в статье.

Сравнивая возможности, украинцы резюмируют, что Европа — это работа, защита, доходы, комфорт, инфраструктура, а Украина — услуги и сервисы, в том числе медицинские и частично образовательные, возможности для бизнеса, доступное жилье. Успеха равноценно можно достичь как в Украине, так и в Европе.

Уже писал, по доступности жилья, в общем, понятно. Живя на пособие или работая на низкооплачиваемых работах (что естественно для очень многих беженцев), говорить о доступности жилья сложно.
А вот разговор о медицинских и образовательных услугах меня удивил. Единственная проблема, которую знаю по Германии - большой срок попадания к специалисту, длительное ожидание. Также удивили оценки лёгкости ведения бизнеса и достижения успеха. Хотя по успеху сравнивать сложно - успех в Украине и в Германии разные вещи. В Украине 2000 долл. в месяц это вполне неплохой результат, в Германии - так себе.

На мою думку, лише т.з. "Миф 5:

всі 5 міфів в значній мірі не міфи. На прикладі Німечеччини
1. мігранти займають місця місцевих мешканців. Значна частина німецької молоді не має першої роботи "офіціантом в Макдональдсі" саме через мігрантів.
2. На переселенців витрачають багато грошей з бюджету. Половина українців і переважна більшість "арабів" не працюють через дибільну систему, при якій робота == втрата всіх соц. виплат.
3. В мігрантів зовсім інше ставлення і вони ухиляються від сплати податків, де можуть, просто не завжди вдається, особливо коли роботодавець місцевий.
4. Знову ж таки "арабам" закони не писані, їх навіть поліція боїться. Пожартувати про Аллаха бояться навіть найбільші видання, які на Ісуса лиють тони бруду.
Та і майже в кожному місті є район, куди корінним мешканцям вночі ходити не можна.
5. а це взагалі не міф, а факт, який підтвердили в самій статті.

Про безробіття серед молоді, причиною якого є мігранти - не можу погодитися.
Рівень безробіття серед молоді, наприклад, 1985 - 9,8% (https://www.indexmundi.com/facts/german ... hatgpt.com)
Рівень безробіття серед молоді ... Найнижчі показники спостерігалися у Німеччині – 6,8%. Квітень 2025 (https://www.destatis.de/Europa/EN/Topic ... hatgpt.com)
До речі, перше джерело, дає гарну уяву про рівень безробіття молоді у Німеччини, особливо якщо накласти "міграційні хвилі"

Единственная проблема, которую знаю по Германии - большой срок попадания к специалисту, длительное ожидание

Є чимало проблем. З медициною в Німеччині все краще ніж в Україні або для дуже хворих, яких спасуть (рак, інсульт), або для повністю здорових, яким ще й профілактику для збереження здоровля влаштують. Для типових людей із середнім здоровлям, яким треба 2-3 рази в рік по тижню "прокопатись" - це жах: дорого і поки дочекаєшся - само пройде. І ще в Німеччині дуже важко отримати рецептурні ліки які знімають симптоми (знеболюючі).
Кум з собою з України повіз торбу ліків, бо щоб банальний Німесіл там купити треба тижні 2-3 чекати, щоб до лікаря потрапити і то не факт, що дадуть рецепт.

Про безробіття серед молоді, причиною якого є мігранти - не можу погодитися.
...
До речі, перше джерело, дає гарну уяву про рівень безробіття молоді у Німеччини, особливо якщо накласти "міграційні хвилі"

ну тоді це моє викривлене сприйняття. Вибачаюсь за дезінформацію

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це я писав потреби для базових потреб родини з 2-3 дітьми в Ужгороді в 2025 році. В Брно (Чехія) цю суму треба множити на 2.5, а в Берліні - на 4.

[2]

...........
Не згоден. Є піраміда потреб. І якщо робота не забезпечує базові потреби, то довго щастя приносити вона не буде.
От в Україні скільки вчителем не працюй, а хоча б на рівень середнього ІТ-шника чи сантехніка (скажімо 2-4 тис. $ в місяць), який забезпечує базові потреби, не вийдеш

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Да я понимаю, что много денег не бывает.
Но речь-то идёт о базовых потребностях.
А 4000 это средний класс по европейским меркам и ценам. В Украине средний уровень всё же другой.

[2]

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це я писав потреби для базових потреб родини з 2-3 дітьми в Ужгороді в 2025 році. В Брно (Чехія) цю суму треба множити на 2.5, а в Берліні - на 4.

По последним исследованиям, граждане получают порядка 36,5 тысяч крон до вычета налогов. Следовательно, более половины населения страны зарабатывают чуть более 29 тысяч.

В Праге цифры выше: около 43 тысяч. А самые высокооплачиваемые работники могут претендовать на 72,8 тысяч. Если перевести среднюю зарплату в Чехии в евро, будет около 1,9 тысяч. Самые высокие темпы роста отмечаются в таких сферах, как IT, финансы и инженерия. Менеджерам высшего звена платят тоже очень хорошо, равно как и управляющим больших компаний — порядка 7,5 тысяч евро. При этом выпускники ВУЗов сразу по завершении учебы могут претендовать максимум на 1 тысячу в зависимости от специализации.

https://surl.li/dmmrha
Не очень понял, как они перевели кроны в евро - при курсе 0,04 1,9 тыс. евро = 47,5 тыс. крон. Вряд ли жизнь в Брно дороже, чем в Праге, и зарплаты выше. Но не суть.
Умножив даже 2 тыс. евро на 2,5, получаем 5 тыс. евро. Так что умножение на 2,5 даёт явно не среднюю цифру.
Вы, правда, называли цифру в долларах. Тогда выходит поменьше 5 тыс. долл = 4,4 тыс. евро. Всё равно заметно выше средней.
Хотите сказать, что в Чехии ср. зарплата не обеспечивает даже базовые потребности?
Что уж тогда говорить о "выпускниках ВУЗов сразу по завершении учебы", которые0" могут претендовать максимум на 1 тысячу" - просто нищие?