Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 812813814815816 ... 2915>
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 13:25

Мир меняется.
И человек вместе с ним.
А человек сам себя громко назвал Homo sapiens, но, к сожалению, до разумности далековато. Слишком большую роль играют эмоции, привычки, предрассудки, мифы.
Всё это хорошо заметно и на форуме.
Многие споры на этой ветке (да и не только на этой) легко понятны.
Сейчас идёт смены парадигмы. Причём, по нескольким направлениям.
1. Космополитизм (кому-то больше нравится "пролетарский интернационализм" :) ).
Учение далеко не новое, но в последние десятилетия усиливающееся в связи с глобализацией.
2. Гуманизм и как его существенная часть - интересы государства vs интересы человека.
Практически всю историю вопрос однозначно решался в пользу "державы". Интересы "державы" всегда были первичны они якобы обеспечивали (по возможности) интересы человека. Последние десятилетия ( в основном, после 2 мировой) начали развиваться и усиливаться взгляды о первичности (главенстве) интересов отдельного человека.

В мирное, спокойное время дело склоняется к космополитизму и первичности прав/интересов личности. При обострении ситуации происходит откат (порой весьма резкий) к "патриотизму" и первичности интересов "державы".

Всё это вызывает, мягко говоря, большие сомнения в "разумности" современного человека. С точки зрения разума войны неразумны, хотя они часто выступали двигателем прогресса. "Неразумны" они были всегда, но тем более сегодня между развитыми государствами. Война на территориях с ядерными реакторами, с плотинами и водохранилищами, в условиях современной цивилизации, жёстко связанной с обеспечением электроэнергией (не говоря уж о рисках ядерной войны), не просто преступление, а предельный идиотизм.
Но, к сожалению, Homo "sapiens" до сих пор так и не научился разрешать проблемы без войн. И идиотов тоже хватает.

Вот из-за противоречий в двух вышеуказанных пунктах и возникают споры на ветке.
Ну а излишняя эмоциональность, неумение (или нежелание) сдерживаться, отсутствие у многих рациональных аргументов и привычки к интеллигентной дискуссии приводит к переходу на личности и оскорблениям.
Кроме того, человек животное социальное и инстинкт деления на "свой-чужой", видимо, глубоко заложен. Это приводит к тому. что порой даже небольшое отличие во взглядах (внешности, др. признаках) приводит к зачислению в "чужие" и далее во "враги".

И ещё.
Хочу напомнить, что тема (не ветка, а именно тема!) "Еміграція, заробітчанство" возникла далеко не 24.02, а гораздо раньше. И я что-то не помню, чтобы это вызывало заметное осуждение.
Правда, до войны речь шла больше о заробітчанстве, эмиграция была меньше распространена. Но заробітчанство - первый шаг к эмиграции. Не говоря уж о потерях, которые несёт экономика страны от массового выезда на заработки за границу. Но почему-то не помню какого-то заметного осуждения заробітчанства. И обвинений заробітчан в отсутствии патриотизма.

И смешно выглядят обвинения со стороны людей, которые не находятся на фронте и, в общем, ничего особого не делающего для победы, а порой просто из-за границы по адресу эмигрантов.

Всё это относится и к "военной" ветке.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 13:39

  andrijk777 написав:
  rjkz написав:Странно, почему так?

Коли останній раз була війна в США, а коли в Україні?

Вообще-то тогда же, когда и в Украине - в 1945.
Разница, правда, существенная - та война не велась на территории США. И в результате её США стали самым богатым и могущественным государством.

Скільки разів мінявся політичний устрій в США, скільки в Україні?

Кто нам доктор?

Яка зарплата в США, яка в Україні?

Это не причина, а следствие.
І т.д.
В США вже 150 років все стабільно як море після шторму, в Україні майже постійний шторм.

Далеко не так стабильно, просто решается более демократическими методами.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 13:49

  ЛАД написав:Хочу напомнить, что тема (не ветка, а именно тема!) "Еміграція, заробітчанство" возникла далеко не 24.02, а гораздо раньше. И я что-то не помню, чтобы это вызывало заметное осуждение.
Правда, до войны речь шла больше о заробітчанстве, эмиграция была меньше распространена. Но заробітчанство - первый шаг к эмиграции. Не говоря уж о потерях, которые несёт экономика страны от массового выезда на заработки за границу. Но почему-то не помню какого-то заметного осуждения заробітчанства. И обвинений заробітчан в отсутствии патриотизма.

И смешно выглядят обвинения со стороны людей, которые не находятся на фронте и, в общем, ничего особого не делающего для победы, а порой просто из-за границы по адресу эмигрантов.

Всё это относится и к "военной" ветке.

Трохи не так.
Зі сторони понауїхів (мова навіть не про те коли, як ...) лунає майже постійно:
"Хто лишився - лох в лайні,
хто виїхав - д'Артарьян на білому коні".

А також очевидні речі від КО:
в країнах золотого мільярду де більше півстоліття не було війни - добре,
а в Україні, де йде війна з РФ не один рік - погано.

Для мене це схоже на те, якби на вулиці зустріти людину із обмеженими можливості і розказувати, що він інвалід.

Виходить rjkz на вулиці, зустрічає афроамериканця в бомжацькому прикиді, і починає пояснювати йому, що це тому що твої предки з Африки, а якби ти закінчив Лігу Плюща, то жив набагато краще.
Востаннє редагувалось flyman в Вів 13 чер, 2023 13:59, всього редагувалось 2 разів.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40397
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 13:53

  andrijk777 написав:
  Starikan написав:Не трогали бы вы Эйнштейна, а?
Все основные работы он сделал в Европе.
В Штаты уехал только из-за Гитлера, а не для того, чтобы "реализовать потенциал". И не будь германского нацизма - наука еще долгое время делалась бы в Европе.
В Принстоне он не преподавал. Он и в Европе постоянно искал работу, которая позволила бы ему не заниматься преподаванием.

Ну, и леваком он был еще тем.

Конечно, пиар Принстону и всей Америке был колоссальный.

І не тільки Ейнштейн, а тисячі вчених. А тепер нам розказують казки що усі сучасні прогресивні відкриття - це все дякуючи США і тільки США.

Да, благодаря тысячам европейских и не только учёных.
И атомное оружие было создано далеко не только амер. учёными.
Кто мешал это делать, например, тому же Союзу? Или Великобритании?
США создавали и создают условия для этих учёных, тратят деньги.
Так что таки "дякуючи США". Но не "тільки США".
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 13:57

  andrijk777 написав:
  rjkz написав:.......
Торт типа большого пражского порятка 28-30 долларов, но мы покупаем другие.
Не знаю или они лучше. Цена 35 долларов.

Приблизно в 3 рази дорожче ніж у нас.
Чого за 32 роки незалежності "цены в Украине не догнали (и не обгнали) мировые"?
Ні, цього ніколи не станеться поки різниця в зарплаті буде 12 разів.
Ось різниця в зарплатах зменшиться в 2 рази, тоді і різниця вартості тортів зменшиться в 2 рази.

Не берусь говорить о тортах Рошен в США, но по ценам на обычные продукты питания мы сильно приблизились к европейским, хотя зарплаты существенно ниже.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 14:01

необходимое стоит копейки, его и бедные себе позволить могут

  ЛАД написав:
  andrijk777 написав:
  rjkz написав:.......
Торт типа большого пражского порятка 28-30 долларов, но мы покупаем другие.
Не знаю или они лучше. Цена 35 долларов.

Приблизно в 3 рази дорожче ніж у нас.
Чого за 32 роки незалежності "цены в Украине не догнали (и не обгнали) мировые"?
Ні, цього ніколи не станеться поки різниця в зарплаті буде 12 разів.
Ось різниця в зарплатах зменшиться в 2 рази, тоді і різниця вартості тортів зменшиться в 2 рази.

Не берусь говорить о тортах Рошен в США, но по ценам на обычные продукты питания мы сильно приблизились к европейским, хотя зарплаты существенно ниже.


недавно законспектував собі:
необходимое стоит копейки, его и бедные себе позволить могут. Роскошь же требует усилий

Іншими словами, що "рівень бідності" в Україні біля $100 в місяць на особу, а в США біля $1000, можна дозволити без особливих зусиль.

Що вище цього рівня, потребує напрягатися, як в Україні, так і в США.
Тільки те що там буде в net worth $100К в Україні буде в $10K, як наприклад приватний цегляний будинок на приватизованій ділянці.
Востаннє редагувалось flyman в Вів 13 чер, 2023 14:06, всього редагувалось 1 раз.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40397
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 14:04

  flyman написав:
  ЛАД написав:Хочу напомнить, что тема (не ветка, а именно тема!) "Еміграція, заробітчанство" возникла далеко не 24.02, а гораздо раньше. И я что-то не помню, чтобы это вызывало заметное осуждение.
Правда, до войны речь шла больше о заробітчанстве, эмиграция была меньше распространена. Но заробітчанство - первый шаг к эмиграции. Не говоря уж о потерях, которые несёт экономика страны от массового выезда на заработки за границу. Но почему-то не помню какого-то заметного осуждения заробітчанства. И обвинений заробітчан в отсутствии патриотизма.

И смешно выглядят обвинения со стороны людей, которые не находятся на фронте и, в общем, ничего особого не делающего для победы, а порой просто из-за границы по адресу эмигрантов.

Всё это относится и к "военной" ветке.

Трохи не так.
Зі сторони понауїхів (мова навіть не про те коли, як ...) лунає майже постійно:
"Хто лишився - лох в лайні,
хто виїхав - д'Артарьян на білому коні".

Такого не видел.

А також очевидні речі від КО:
в країнах золотого мільярду де більше півстоліття не було війни - добре,
а в Україні, де йде війна з РФ не один рік - погано.

Понятно, что в условиях войны ситуация резко ухудшилась.
А до войны так - "в країнах золотого мільярду добре, а в Україні погано" - не было?
И не надо о "не один рік" - АТО в 2015-2021 не сильно оказывала влияние на жизнь в Украине.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 14:09

  ЛАД написав:А до войны так - "в країнах золотого мільярду добре, а в Україні погано" - не было?
И не надо о "не один рік" - АТО в 2015-2021 не сильно оказывала влияние на жизнь в Украине.

ВВП впав на 25% і девал в три раза, "не оказьівала"

  ЛАД написав:А до войны так - "в країнах золотого мільярду добре, а в Україні погано" - не было?

КО
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40397
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 14:53

  flyman написав:............
недавно законспектував собі:
необходимое стоит копейки, его и бедные себе позволить могут. Роскошь же требует усилий

Іншими словами, що "рівень бідності" в Україні біля $100 в місяць на особу, а в США біля $1000, можна дозволити без особливих зусиль.

Що вище цього рівня, потребує напрягатися, як в Україні, так і в США.
Тільки те що там буде в net worth $100К в Україні буде в $10K, як наприклад приватний цегляний будинок на приватизованій ділянці.

Посмотрите цены на продукты в Германии - https://www.unian.net/economics/finance/stoimost-zhizni-v-germanii-2022-rashody-na-mesyac-novosti-ukraina-11799300.html. Очень недалеко от наших.
И
Траты на еду составляют около 14 процентов всех потребительских расходов.

https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8F%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B4%D1%83-%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%B8-%D0%B6%D0%BA%D1%85/a-46725848
В Украине:
В Украине среднестатистическая семья за месяц тратит около 42% всех своих денежных расходов на продукты питания.

https://dengi.ua/finance/6244375-stalo-izvestno-skolko-deneg-i-na-chto-tratyat-ukraintsy
И это исходя из 4517 грн в ср. на продукты питания и безалкогольные напитки. Не уверен, что цифра не занижена.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 13 чер, 2023 14:58

  flyman написав:Іншими словами, що "рівень бідності" в Україні біля $100 в місяць на особу, а в США біля $1000, можна дозволити без особливих зусиль.

Не правда.
1000$ в США це набагато крутіше ніж 100$ в Україні.
Я вже говорив, співвідношення десь 1 до 5-6. Тобто 100$ тут це еквівалент 500$-600$ в США.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6600
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 812813814815816 ... 2915>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама