juristkostya 1. Не буду спорить, но повторю - Вы имеете дело с достаточно крутыми по харьковским меркам предприятиями. Что за предприятие (профиль)? А то, может, я к вам на работу пойду. (Шутка, но, как известно, в каждой шутке ... Надоело сидеть дома). 2. Я говорил не об "эксплуатации человека человеком", а о нормальном трудовом режиме. Согласитесь, посвящать всю жизнь зарабатыванию денег на жизнь не совсем правильно. Не даром всегда боролись за 8-часовой раб. день.
freeze
Для повышения самосознания наемных граждан, тогда можно было бы писать и более правдиво - 12350 грн заработал, а к выдаче на руки 8050 грн. ЕСВ и военный сбор тоже не по волшебной палочке выплачиваются.
В общем да. Но по закону ЕСВ у нас выплачивает именно работодатель. Можно, конечно, изменить закон и переложить выплату на работника - от перемены мест слагаемых сумма, как известно, не изменяется. Но, думаю, это ничего особо не изменит. Работник обращает внимание на графу "сумма к выплате" и вряд ли начнёт требовать "отчетика о тратах за уплаченные куда-то деньги". Скорее, скажет как Долярчик - отстаньте от меня со своей пенсией, дайте мне эти деньги сегодня.
Сибарит
Вы удивитесь, но ФОП тоже может оформить больничный и получить выплаты из соответствующего фонда, просто бюрократия ляжет на его плечи. ..... То, что мы этого не делаем - это проблема исключительно нашего сознания и недоверия к государственным институтам.
1. Не удивлюсь, знаю. 2. К недоверию стоит добавить, что у очень многих ФОПов (вроде Долярчика) нет лишних денег, чтобы тратить их на высокий ЕСВ. Хотя согласен, что недоверие, вероятно, важнее. Сам такой.
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 13 січ, 2019 16:38, всього редагувалось 1 раз.
juristkostya написав:И то с кадрами квалификации выше средней большие проблемы. Чтобы вы понимали картину, скажу, что главного инженера и инженера по охране труда не можем найти уже с полгода.
Какую з/п предлагаете по инженерным позициям? Какой вид деятельности предприятия? Общий штат?
bamper написав: только почему-то при ОССБ кварплаты совсем другие (иногда в разы) ну и результат тоже резко отличается... также и с налогами - вот мои 5% и не трогайте меня, делайте что хотите. платили бы Вы 30-50% мышление было бы у Вас другое.
yama написав:в фирме где я работаю я совмещаю четыри должности, но почему-то сижу на одной зарплата и при заикании дать мне еще один оклад за бухгалтера мне предложили на выход с вещами
на заре моей карьеры я работал менеджером по продажам, менеджером по снабжению, водителем и экспедитором в одном лице. Причём по каждому направлению работы хватало, 2 командировки в неделю было как минимум. Получал среднюю по больнице зарплату 250$ суточные 2$ в сутки (чай с булочкой). Мой друг диспетчером по грузоперевозкам получал столько же. Попытки поговорить с начальством заканчивались стандартными соплями.
yama написав:вполне себе конкурирует с такими фирмами как rozetka.ua Эпицентр (Новая линия) мы у них как бельмо на глазу мы им мешаем и они на нас жалуются и это на секунду не шутка.
Эта известная тема, когда на товар по закупочной цене в 2000 грн, Эпицентр и крупные сети ставят розничную цену в 4000 грн, а потом начинают зудить и жаловаться поставщикам, что какой-то мелкий ФОП продает его за 3000 грн. Я представляю, если бы не было мелкого бизнеса, то Эпицентр бы легко и 5000 грн закатал бы на ценник.
ЛАД написав:Слесарь, сварщик и т.д. несколько другие работы, чем названные Вами вначале.
я изначально писал о менее квалифицированных, таких как машинист котельной. Это 10т. Слесарь, и, тем более, классный сварщик - существенно выше. Инженер по охране труда (если знающий) - от 30т.
Что касается заправщиков, то да, оклад меньше. Но есть бонусы за объём реализации, есть доплата за переработку (сменщик заболел и т.п.) - в итоге 10т в месяц на руки люди стабильно получают.
Не знаю, с какими предприятиями Вы связаны, но по харьковским меркам это достаточно крутые предприятия. На большинстве таких зарплат нет. О заправщиках (и других) - доплата за переработку это всё же не то. Мы говорим о нормальном трудовом графике и соответствующей зарплате. Если работать по 12 часов в день без выходных, то заработать, конечно, можно больше. Но, сами понимаете, это уже несколько другой разговор.
1. по рабочим долго имели проблему с текучкой кадров. Когда вышли на указанные з.п. + медстраховка за счёт фирмы - только-только снизили текучку до приемлемого уровня. Т.е., это вполне среднерыночные величины. Не более того. И то с кадрами квалификации выше средней большие проблемы. Чтобы вы понимали картину, скажу, что главного инженера и инженера по охране труда не можем найти уже с полгода.
2. по заправщикам подмена отсутствующего сменщика при условии соответствующей доплаты - это стандартная ситуация, предусмотренная КЗоТ. С советских времён в этом вопросе ничего не поменялось, так что "эксплуатации человека человеком" я тут не вижу. Кроме того, работа сменами сутки через трое даёт человеку возможность подрабатывать. Как правило, городские пацаны подтаксовывают между сменами, а сельские жители имеют возможность заниматься своими теплицами, с которых имеют как минимум не меньше, чем от работодателя.
ЛАД написав:а ФОП отдаёт свои заработанные деньги. И не имеет многих льгот, кот. есть у наёмных работников, например, больничный.
Вы удивитесь, но ФОП тоже может оформить больничный и получить выплаты из соответствующего фонда, просто бюрократия ляжет на его плечи. Другое дело, что сумма, при оплате ЕСВ с минималки, будет настолько мизерной, что не будет стоить потраченной на оформление бумаги. Но оплата ЕСВ с минималки - это сознательное решение каждого отдельного ФОП, который выбирает минимально возможный платеж. Законом предусмотрена возможность самостоятельно определять сумму ЕСВ. Есть ограничение по максимальной сумме, которая соответствует таковой для наемного работника. Т.о. ФОП имеет все возможности обеспечить себе пенсию, больничные и все остальные блага, предусмотренные социальным страхованием. Разница только в том, что нет обязаловки. То, что мы этого не делаем - это проблема исключительно нашего сознания и недоверия к государственным институтам.
ЛАД написав:Разница в том, что за наёмного работника налоги фактически платит наниматель (во всяком случае, психологически это воспринимается именно так),
Да и фактически так, где вы видели наемного работника, который получил зарплату и пошел оплачивать с нее налоги.
Имел ввиду, что в расчётном листке наёмный работник всё же видит начисленную зарплату, к примеру, 10000, а к выдаче на руки - 8050. Т.е. вроде как он заплатил налоги гос-ву.
Для повышения самосознания наемных граждан, тогда можно было бы писать и более правдиво - 12350 грн заработал, а к выдаче на руки 8050 грн. ЕСВ и военный сбор тоже не по волшебной палочке выплачиваются. Тогда бы почесал затылок наемный работник, ни фига себя я зарабатываю так много, а на руки получаю так мало, а что взамен этой дельты имею. Вот и сразу повысится требовательность и сознательность наемного работника, глядишь и потребует отчетика о тратах за уплаченные куда-то деньги.
ЛАД написав:Слесарь, сварщик и т.д. несколько другие работы, чем названные Вами вначале.
я изначально писал о менее квалифицированных, таких как машинист котельной. Это 10т. Слесарь, и, тем более, классный сварщик - существенно выше. Инженер по охране труда (если знающий) - от 30т.
Что касается заправщиков, то да, оклад меньше. Но есть бонусы за объём реализации, есть доплата за переработку (сменщик заболел и т.п.) - в итоге 10т в месяц на руки люди стабильно получают.
Не знаю, с какими предприятиями Вы связаны, но по харьковским меркам это достаточно крутые предприятия. На большинстве таких зарплат нет. О заправщиках (и других) - доплата за переработку это всё же не то. Мы говорим о нормальном трудовом графике и соответствующей зарплате. Если работать по 12 часов в день без выходных, то заработать, конечно, можно больше. Но, сами понимаете, это уже несколько другой разговор.
juristkostya написав:чтобы такие вопросы решались гарантированно и быстро в любое время суток, в т.ч., по праздникам, вам нужно: 1. нанять 4 (четырёх) слесарей, т.к. требуется дежурство сутки через трое с запасом на болезнь/отпуск 2. наладить регулярную оплату их труда, регулярно выдавать спецодежду, инструменты, обустроить бытовку и т.п. 3. следить, что они реально присутствуют на рабочем месте и не бухают - т.е., оплачивать ещё труд некоего управдома/бригадира/заведующего
Организуйте всё это в масштабах своего дома, и посмотрите, во сколько это обойдётся.
напомнило мне фильм. Вот отрывок. Смотреть с 3:30 минуты
на самом деле если так считать в фирме где я работаю я совмещаю четыри должности, но почему-то сижу на одной зарплата и при заикании дать мне еще один оклад за бухгалтера мне предложили на выход с вещами , мотивировав тем что фирма мааааленькая и каждый должен делать ВСЕ , вот так фирма из по сути 3-х человек и пары удаленщиков на 1\4 ставки , вполне себе конкурирует с такими фирмами как rozetka.ua Эпицентр (Новая линия) мы у них как бельмо на глазу мы им мешаем и они на нас жалуются и это на секунду не шутка. А мы на них жалуемся иногда . Недавно поставщики из за нас немного натянули розетку .
(Шутка, но, как известно, в каждой шутке ... Надоело сидеть дома).
и это на секунду не шутка. А мы на них жалуемся иногда 
. Недавно поставщики из за нас немного натянули розетку 
.
