Сибарит написав:А когда речь идет об аварийных отключениях, всегда есть "последний потребитель", включение которого сделало падение частоты критическим. И ему не обязательно быть слишком мощным.
Он-то, конечно, есть, но это не значит, что экономить нужно именно на нём. Я тоже подозреваю, что бытовые электроотопители сейчас жрут на порядок побольше электромобилей, а ведь их можно заменить на более тёплую одежду, которая бензина не требует. Кстати, для этого даже новых запретов вводить не надо. Наоборот, упростить жизнь убиранием субсидирования э/э для физиков. По цене промпотребителей народ сам включать обогреватели поменьше станет.
Угу. Давайте ещё и газ субсидировать перестанем. Что ещё?
У нас, видимо, по вашему мнению всё ещё слишком много людей. Надо их вымораживать. Не захотят, пусть уезжают, пока Европа принимает наших беженцев. Здесь должны остаться только армия и те, кто работает на оборонку. Это ж какая экономия будет!
Кстати, может, вы возобновите производство валенок? Потом введём "валеночные патрули", которые будут ходить по квартирам и проверять, все ли одеты в пальто и валенки. За нврушение - серьёзный штраф. Вас уже свободно можно избирать в ВР.
budivelnik написав:1 Хто заважає ЗБІЛЬШИТИ в три рази пробіг? Отримаєте замість 0,15% генерації - 0,45% 2 Як я розумію - а частину повідомлення про паливо для ДВС -Ви викинули свідомо , бо тоді і його треба враховувати в порівнянні
Начнем с конца. Я совершенно сознательно избегаю оверквотинга, поэтому оставил именно тот фрагмент, в котором требовалось указать на нестыковки в цифрах. Потребление топлива меня, в данной ситуации волнует мало, поскольку явного дефицита топлива не наблюдается.
Увеличение в 3 раза пробега будет чрезмерным, ибо выйдем уже на средний пробег автомобиля, в 2 раза будет более реалистично. Однако, если учесть сокращение генерации, цифра может оказаться реалистичной. Остался только вопрос оценки этой цифры. В условиях жесточайшего физического дефицита, полпроцента излишнего потребления выглядят катастрофически. А постоянная тенденция роста количества электромобилей выглядит крайне пугающей.
И еще раз: речь сейчас идет не о деньгах. При подсчете расходов, даже одним процентом можно было бы пренебречь. А когда речь идет об аварийных отключениях, всегда есть "последний потребитель", включение которого сделало падение частоты критическим. И ему не обязательно быть слишком мощным.
реально там из 193000 зарегистрированных электромобилей какая-то часть на оккупированых, какая-то — за границей ездит, что-то дома заряжают от солнца местами плюс импорт электроэнергии, так что настоящий эффект от электромобилей — это, наверное, 0.3% от всего потребления.
ЛАД написав:О "середине ноября" я разговоров не слышал. Решение правительства о включении отопления уже пару дней назад принято и Свириденко заявляла об этом.
А какое отношение Свириденко имеет к включениям в Харькове и Одессе? Это мэрии городов в индивидуальном порядке должны бы решать (у нас, правда, именно мэра пару недель назад выгнали под соусом, что вдруг обнаружилось, что он и российский гражданин). Наш ворсовет сказал, что правительство разрешило включать на своё усмотрение с начала ноября, ему кажется, что сейчас аномально жарко и . В Харькове должны бы пораньше. А кому хотя бы в прошлом году включали только в декабре - это мне самому интересно. Где-то в Болгарии, наверное.
ЛАД написав:Давайте ещё и газ субсидировать перестанем. Что ещё?
И газ. Может и что-то ещё. Я не знаю полного списка на что у нас субсидии.
ЛАД написав:У нас, видимо, по вашему мнению всё ещё слишком много людей. Надо их вымораживать. Не захотят, пусть уезжают, пока Европа принимает наших беженцев. Здесь должны остаться только армия и те, кто работает на оборонку. Это ж какая экономия будет!
Так в Европе, вроде, как раз субсидированием коммуналки физиков не увлекаются. Пока не вымерзли. А у нас зачем-то играют в показуху a la СССР, перекладывая эти деньги в цены на товары для тех же самых пересичных. Я ж не говорю ограничить потребление на человека в месяц (а вот это как раз будет результатом ограничения цен). Почему обычный подход всем платить рыночную цену вдруг стал ужасен? Да, он может быть сделает безработными некоторое количество человек, которые сейчас считают эти субсидии. Что ж делать, пусть уезжают, если ничего другого не умеют. Может в Европе их такие вакансии ждут.
ЛАД написав:Кстати, может, вы возобновите производство валенок? Потом введём "валеночные патрули", которые будут ходить по квартирам и проверять, все ли одеты в пальто и валенки. За нврушение - серьёзный штраф.
Господи, зачем? Если валенки будут экономически оправданы, то их без всяких патрулей будут производить и надевать. А если не будут, то и ладно.
ЛАД написав:О "середине ноября" я разговоров не слышал. Решение правительства о включении отопления уже пару дней назад принято и Свириденко заявляла об этом.
А какое отношение Свириденко имеет к включениям в Харькове и Одессе? Это мэрии городов в индивидуальном порядке должны бы решать (у нас, правда, именно мэра пару недель назад выгнали под соусом, что вдруг обнаружилось, что он и российский гражданин). Наш ворсовет сказал, что правительство разрешило включать на своё усмотрение с начала ноября, ему кажется, что сейчас аномально жарко и . В Харькове должны бы пораньше. А кому хотя бы в прошлом году включали только в декабре - это мне самому интересно. Где-то в Болгарии, наверное.
Решение правительства было принято всего 2-3 дня назад. Без него отопление включать не решались. О "чуть ли не в декабре" писали не вы, а smdtranz - какой-то бред. Посмотрел прогноз погоды в Одессе - действительно, заметно теплее, чем у нас. Но о том, что "при Неньке оно потихонечку сместилось на 1 ноября", писали вы. Возможно, у вас реально теплее, но в Харькове так поздно включили только в прошлом году, когда реально октябрь был очень тёплый. Правда, на несколько дней после ср.+8 всё же задержали.
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 30 жов, 2025 19:37, всього редагувалось 2 разів.
smdtranz написав:реально там из 193000 зарегистрированных электромобилей какая-то часть на оккупированых, какая-то — за границей ездит, что-то дома заряжают от солнца местами плюс импорт электроэнергии, так что настоящий эффект от электромобилей — это, наверное, 0.3% от всего потребления.
Не грає ніякої ролі який відсоток за кордоном і який відсоток знищили бомбами.... Якщо дивитись на картину в цілому. А в цілому виглядає наступним чином 0,3% електрогенерації= 10 000 бензовозів в рік. І ще не факт , що складніше доставити І факт що частина цих 0,3% заряджається в нічні години ( в мене особисто мінімум 70% електроенергії при зарядці йде між 23,00 і 7,00) і це при тому що в мене ВІДСУТНІЙ двохзонний тариф , просто алгоритм заряджання наступний Доїздив до 20-30% залишку заряду, приїхав додому з роботи і у 19-00 поставив на заряд , і якраз до 7-00 , машина зарядиться до 80% (діапазон 20-80% рекомендований виробником) і так раз в 2-3 дні( в залежності від пробігу) А так як ОСНОВНА маса власників електромобілів працює вдень, то очевидно що їх машини заряджаються коло дому ПІСЛЯ їх прибуття з роботи.. ПС інше питання це якраз втрати Бюджету. В ціні палива для ДВС , приблизно 2 грн/км - це те що колись було дорожнім збором, тобто при пробігу електромобілів в 1 млрд км(всіх 193000) - втрати Бюджету в рік - 2 млрд грн....
budivelnik написав:інше питання це якраз втрати Бюджету. В ціні палива для ДВС , приблизно 2 грн/км - це те що колись було дорожнім збором, тобто при пробігу електромобілів в 1 млрд км(всіх 193000) - втрати Бюджету в рік - 2 млрд грн....
Тут не хватает общего объёма бюджета. Гугль подсказывает, что на прошлый год его доход планировался в 1768 лярда. Т.е. даже 2 лярда - это на уровне погрешности планирования. Фактически же оно ещё меньше (может даже меньше нуля) потому, что тот, кто сэкономил на бензине, вместо этого купит что-то другое и тоже заплатит налог. При этом безин - это чисто импортный товар, а с другого может налог и несколько раз по цепочке взять получится, а не только 2 грн из 60.
ЛАД написав:Давайте ещё и газ субсидировать перестанем. Что ещё?
И газ. Может и что-то ещё. Я не знаю полного списка на что у нас субсидии.
Так я не возражаю. Только одновременно надо, соответственно, поднять и зарплаты.
ЛАД написав:У нас, видимо, по вашему мнению всё ещё слишком много людей. Надо их вымораживать. Не захотят, пусть уезжают, пока Европа принимает наших беженцев. Здесь должны остаться только армия и те, кто работает на оборонку. Это ж какая экономия будет!
Так в Европе, вроде, как раз субсидированием коммуналки физиков не увлекаются. Пока не вымерзли. А у нас зачем-то играют в показуху a la СССР, перекладывая эти деньги в цены на товары для тех же самых пересичных. Я ж не говорю ограничить потребление на человека в месяц (а вот это как раз будет результатом ограничения цен). Почему обычный подход всем платить рыночную цену вдруг стал ужасен? Да, он может быть сделает безработными некоторое количество человек, которые сейчас считают эти субсидии. Что ж делать, пусть уезжают, если ничего другого не умеют. Может в Европе их такие вакансии ждут.
БОльшая часть товаров ширпотреба у нас всё же дешвле, чем на Западе. По крайней мере еда, на которую у нас у пересичного уходит 50-60% дохода. Во времена СССР ээ и газ были действительно дещёвые. И бензин тоже. Если сегодня убрать субсидирование ээ и газа, то будет очень грустно и даже больно. А о повышении зарплат вы как-то не упомянули. Долги населения за коммуналку уже и сегодня очень большие.
ЛАД написав:Кстати, может, вы возобновите производство валенок? Потом введём "валеночные патрули", которые будут ходить по квартирам и проверять, все ли одеты в пальто и валенки. За нврушение - серьёзный штраф.
Господи, зачем? Если валенки будут экономически оправданы, то их без всяких патрулей будут производить и надевать. А если не будут, то и ладно.
Маленькая проблема в том, что сделать валенки стоит до того, как убирать субсидирование. Наша нынешняя "зимняя" обувь рассчитана, в основном, на недолгое пребывание в холоде.
budivelnik написав:інше питання це якраз втрати Бюджету. В ціні палива для ДВС , приблизно 2 грн/км - це те що колись було дорожнім збором, тобто при пробігу електромобілів в 1 млрд км(всіх 193000) - втрати Бюджету в рік - 2 млрд грн....
Тут не хватает общего объёма бюджета. Гугль подсказывает, что на прошлый год его доход планировался в 1768 лярда. Т.е. даже 2 лярда - это на уровне погрешности планирования. Фактически же оно ещё меньше (может даже меньше нуля) потому, что тот, кто сэкономил на бензине, вместо этого купит что-то другое и тоже заплатит налог. При этом безин - это чисто импортный товар, а с другого может налог и несколько раз по цепочке взять получится, а не только 2 грн из 60.
Ви не зрозуміли 2 млрд грн -це те що недоотримає бюджет в рік від 193 000 електромобілів А якщо згадати що у нас 10 млн легкових авто..... То що буде коли електромобілів стане 50% від загальної кількості? 50 млрд грн недоотриманого податку.... Тому поки ці 2 млрд погоди не роблять -треба задумуватись як будемо компенсувати через 3 роки 10 млрд і через 20 років 100 млрд в рік..... ПС по рівню податкового навантаження - двс паливо можна замінити тільки на алкоголь і тютюн - все інше близько не стояло.
ЛАД написав:Во времена СССР ээ и газ были действительно дещёвые.
Встречал расчёты, что нет и средняя ЗП в кВтч тогда поменьше выходила. Газ сложно сравнивать потому, что никто счётчики не ставил. Но то такое.
ЛАД написав:Если сегодня убрать субсидирование ээ и газа, то будет очень грустно и даже больно. А о повышении зарплат вы как-то не упомянули.
Кому-то грустно, кому-то веселее. Повышение зарплат я не упомянул потому, что это как раз государство сделать не может, если не возвращать экономику к совковой. Может на освободившиеся от субсидирования деньги увеличить зарплат бюджетникам. Может налоги уменьшить и этим уменьшить цены и тогда может и повышение ЗП не так уж нужно. А не бюджетникам о повышении своих ЗП нужно самостоятельно заботиться. Этого в 1991 году и хотели.
ЛАД написав:Долги населения за коммуналку уже и сегодня очень большие.
Это уже про другое совсем. Скорее про то, что население не любит платить там, где может этого не делать. Электричество отключают при долге моментально - так оказывается, что вполне могут платить. Есть и масса других причин. Кто-то выехал и не хочет платить за отопление оставшейся квартиры. Кто-то из принципа потому, что начисляют неадекватно. У меня, например, котельная на два дома, несколько лет назад тепловики поставили себе счётчик и сказали, что теперь платим по нему. Ну платили, хотя получалось подороже городской ТЭЦ со всеми её потерями на теплотрассах. Потом второй дом поставил дополнительный счётчик чисто себе и тепловики первому дому выкатили счёт по принципу их счётчик минут счётчик второго дома. Цена увеличилась раза в 4. На вопрос что за нах они с ясным взором ответили, что у них не может измеряться неправильно, а значит в первом доме каждый ежедневно набирал себе из трубы отопления бассейн горячей воды. Ну поставил и первый дом себе свой счётчик и оказалось, что никаких бассейнов нет (а тепловики резко раскопали трубу). Но старый счёт никто анулировать не собирается. Сейчас вообще по всему городу напасть: две коммунальные компании одновременно считают, что они обслуживают дома и каждая присылает свой счёт. Народ, разумеется, крутит пальцем у виска и не платит ни одной. Правильно делает, но формально долги растут.
Маленькая проблема в том, что сделать валенки стоит до того, как убирать субсидирование. Наша нынешняя "зимняя" обувь рассчитана, в основном, на недолгое пребывание в холоде.
Та ладно. Уж тёплых носков дефицита нет. Мы же про квартиры говорим, где ниже нуля не будет. Для такого имеющейгося ассортимента обуви и одежды достаточно. А если в квартире будет мороз, то замёрзший водопровод будет более важной проблемой, чем нехватка валенок.
moveton написав:
