Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

[2]

Смысл понятен - сохранение текущей модели управления (в первую очередь, имён).

А кто на на нее посягал?
По-моему, "честные чистые глаза" всех масонов (c) устраивали. Как и модель управления.

Жизнь. Естественный (закономерный) ход событий. Результат "текущей модели управления".

Детройтред одобряэ.

Детройтред одобряэ.

Подождём самого.

[2]

Грубо говоря - Вован обиделся на "запад", что тот отказался от своих первоначальных обязательств (чего греха таить) оставить СНГ в зоне интересов РФ.

А где и когда были заявлены эти обязательства?

Такие "обязательства" не провозглашаются открытым текстом.

Такие обязательства, если и давались (скорее всего так и было), то Советскому Союзу (Горби), а не России. РФ, конечно, хочет, чтобы её рассматривали как наследницу Союза во всех аспектах, но это всё же не так.

[2]

А где и когда были заявлены эти обязательства?

Такие "обязательства" не провозглашаются открытым текстом.

Такие обязательства, если и давались (скорее всего так и было), то Советскому Союзу (Горби), а не России. РФ, конечно, хочет, чтобы её рассматривали как наследницу Союза во всех аспектах, но это всё же не так.

Горби - наверняка.
А Боре - весьма вероятно. Должен же быть смотрящий, как в тюремной камере или в криминалитете "на раёне". Ведь "независимые гос-ва" сразу после распада Союза - это же сплошной криминал. Боря не справился, бразды передали Вовану. Такая у меня конспирологическая гипотеза

Ну а РФ действительно признали наследницей - Совбез ООН, внешние долги, ЯО. Даже такая мелочь, как спорт. Украину допустили к отборам на футбольные чемпионаты только в 1996 году, хотя она с 1992 года член УЕФА и ФИФА (сравните с тем, как по-быстрому оформили Косово и Гибралтар ).

[2]

.......
Как это с кем? Героиня Украины, она же народный депутат, четко сказала - с кем.
Можно также, например, с этой девушкой-антифашисткой
http://www.facenews.ua/news/2016/325937/

ЛАД, будем договариваться?

Не знаю, где и зачем Вы находите такие видео. Я такую джинсу не смотрю вообще. Ролик явно пророссийский, да ещё и не оригинал, а отредактированный телестудией - везде не прямая речь интервьюируемых, а дикторский текст.

[2]

Тогда даже уголовные дела открыли

Кто бы их открыл?! У нас декоммунизацию начали только в прошлом году.

Отсутствие декоммунизации и борьба с сепаратизмом - не очень связаны друг с другом.
В РФ декоммунизации в принципе нет, а с сепаратизмом борются очень жёстко.

[2]

........
Чего-то я не понимаю. Как соотносится "нянчиться не надо было" (с упоминанием уголовных дел) и предыдущий призыв договариваться?

Мир не чёрно-белый. Есть и др. цвета и оттенки.
С кем-то и когда-то надо договариваться, кого-то надо сажать.
Воровство - плохо? Безусловно. Но сталинский "закон о колосках" Вы, надеюсь, не поддержите?

[2]

Whatever
1. Согласен, фейки были идиотские, будем без них. Но, честно говоря, вспоминать и выискивать лень. Ещё тогда я спорил, по-моему, с Фунтиком на контексте по поводу ряда лозунгов позднего Майдана. Я могу признать ОУН-УПА борцами за свободу Украины, но сотрудничеством с нацистами они себя всё же замарали.

Т.е. нынешних ветеранов ВМВ не надо привечать, потому что коммунисты замарали себя сотрудничеством с нацистами?

Вот не надо перегибать. Совсем не тот уровень "сотрудничества". Тогда уж скорее надо сравнивать с армией Власова, ну так их героями войны никто не признаёт.

2. Не договаривались, на них просто не обращали внимание. Думали, как решится вопрос в Киеве, так и будет.

Погуглить "переговоры Яценюк Турчинов Донбасс 2014".

Просто погуглить.

Погуглил, думал, может, что-то забыл. Простите, это не серьёзно. Кроме того, что поздновато. А вообще, это следствие того, что не занимались раньше. Отдали на откуп регионалам и просто "агентам Кремля" (так же, как и Крым) и думали, что само как-то уляжется.
В мае 2014, скорее всего, уже было поздно (ручаться не буду, у меня мало информации, но думаю так).

Но ситуация нагнеталась. Нас вызывал сначала Шишацкий (до 2 марта 2014 года руководитель Донецкой облгосадминистрации Андрей Шишацкий - ред.), предупреждал, что может залететь "Правый сектор", будет насиловать детей, женщин. Прямо так и говорил на совещании. Мы смеялись. Никто не верил, что вообще что-то может быть.

http://www.62.ua/article/987709
Не особо верю Штепе, цитата только для характеристики настроений в Донбассе в то время.
Считаю, что "Правый сектор" на позднем Майдане и сразу после победы Майдана объективно сыграл роль провокатора, несмотря на субъективно честных его членов. Так же, как сейчас работают фактическими провокаторами некоторые участники форума.

Отсутствие декоммунизации и борьба с сепаратизмом - не очень связаны друг с другом.

Я думаю, что очень. Не смогли задушить рашистскую пропаганду в корне, и вот результаты. Наш "сепаратизм" имеет подозрительные особенности.

В РФ декоммунизации в принципе нет, а с сепаратизмом борются очень жёстко.

Особенно на чужой территории.

[2]

Что Вы мне хотите доказать?

А Вы? Я до сих пор не понял. Читаю "после лета наступила осень". Что хочет сказать автор?

Я, вообще-то, ничего не собирался доказывать.
Хочу напомнить с чего начался разговор:

Starikan, простите, можно вопрос?
Вы действительно считаете, что человек, пишущий, что в 2013 был пик по ВВП Украины - ватник и выступает за Януковича?
Тогда те, кто в Союзе сравнивал с 1913, были за царя?
Ну и с выводом bolex"а -

Вывод - любой пост ватника - априори брехня.

- Вы согласны?

Я задал вполне конкретный вопрос вполне конкретному человеку, кот. я считаю умеющим думать, и несколько раз ещё дополнительно разъяснил свой вопрос. Могу ещё раз.
Моё мнение - называть человека идиотом, ватником и кем-то там ещё только за то, что он признаёт, что в 2013 у Украины был макс. ВВП, неправильно и опасно (опасно не для России, а для нас).
Вывод bolex"а я считаю, во-первых, не логичным (а попросту глупым), во-вторых, опять же опасным.
Если мы будем прислушиваться только к "правильным" товарищам (и кто это будет определять?), можно далеко зайти и не в ту сторону, куда надо.
"Логика борьбы" может завести очень далеко. Не уверен, что первые чекисты могли бы себе представить 1937, скорее всего нет. Но "логика борьбы" приводит к тому, что первоначальные цели "слегка" забываются, на поверхность всплывает сами знаете что (самые беспринципные, подлые и вёрткие).
Вот всё, что я хотел сказать. И хотел услышать конкретный ответ на свой вопрос.
К сожалению, такого ответа я не получил.
Думаю, что люди, желающие понять, что я спрашивал и хотел сказать, поняли. Не желающие или люди, кот. это не интересно, просто не хотят об этом говорить и понимать. Их право.
В ответ мне начали вспоминать историю конфликта в Донбассе и обсуждать текущую ситуацию.Хотите доказать, что я пособник или сторонник России или сепаратистов? обвинить меня в антиукраинской позиции, как это регулярно делает Вася и ещё некоторые?
Так и напишите. Мне это не интересно.
Уже писал и повторю ещё раз:

Но давайте остановимся. Я не считаю себя знатоком истории ОУН-УПА, вполне допускаю, что у меня срабатывают советские штампы. Я не хочу обсуждать сейчас историю вопроса и спорить, кто прав, кто виноват. Такой спор сегодня бесполезен и ни к чему не приведёт.
К чему я вспоминал Испанию? После смерти Франко и ликвидации диктатуры вполне могли по новой начаться разборки времён гражданской войны с риском её повторения. Оставалось много болезненных вопросов, несмотря на большой время, прошедшее с тех пор, ни франкисты, ни республиканцы ничего не забыли. И испанцы решили оставить историю в прошлом, не поднимать болезненные вопросы, а строить новую демократическую страну.
Точно так же нам надо сегодня избегать лишних вопросов, кот. могут обострить противостояние внутри Украины (у нас их и так хватает), и сосредоточиться на будущем, а не на прошлом.

Можно сколько угодно обсуждать вину Донбасса, их "ватность" и т.д. и т.п., высказывать возмущение, осуждение, проявлять свой патриотизм и даже экстремизм. Ну и? Что это даст?
Какой-то конструктив в этом есть?
Донбасс будет точно так же муссировать "вину" Киева, "Правого сектора" и ещё кого.
Давайте честно признаем, что сегодня есть два варианта.
1. Пытаемся как-то договориться. Сразу скажу (чтобы не приставали с вопросами) - считаю, что у меня, мягко говоря, недостаточно информации, чтобы сказать, с кем и на каких условиях можно договориться, и возможно ли это вообще.
2. Признаём, что Донбасс - враги. Проводим референдум или ещё как-то принимаем решение, отказываемся от Донбасса, устанавливаем настоящую границу по линии раздела и живём в оставшейся части Украины.
В этом случае у нас тоже возможны варианты (внутри Украины).
а) Можно проводить политику, скажем, "национального примирения", сосредоточиться на будущем, на построении богатой и счастливой Украины.
б) Можно продолжать "патриотическую" риторику и объявлять врагом каждого, кто признает, что "в 2013 был пик по ВВП". И "душить их, душить". Я считаю это опасным вариантом, потому что,
во-первых, в этом случае существует опасность дальнейшего обострения обстановки (вплоть до развала),
во-вторых, неизвестно, кого начнут "душить" следующим, кого в третью, кого в четвёртую очередь, в-третьих, мне просто не хотелось бы опять жить в тоталитарном государстве (причем, не уровня Союза 1970-80-х, а уровня 1960-х или даже раньше - вполне вероятно 1935-1937).
Не хочу сказать, что рассматриваю это как реальный вариант, но риторика на форуме ведёт, по-моему, к этому. Правда, риторика на форуме и реальная жизнь вполне могут не совпадать.

В принципе, есть ещё 3-й вариант решения проблемы Донбасса - военный. Но на сегодняшний день он, по-моему, не реален.

Извините за длинный пост, мог бы ещё написать, но
1. лень,
2. не интересно,
3. не хочу напрягать людей чтением длинных простыней.