Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 349350351352353 ... 1531>
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 10:43

  mortimer написав:
  insideman написав:если не прилагать никаких усилий, то какова вероятность добиться результатов, даже если вселенная будет к тебе благосклонна?

Стоит отметить, что Б.Гейтс имел фору на старте. И немалую. Поэтому "судьба" и была благосклонной.


если бы его компания производила откровенный шлак - никакая фора в виде приличного образования и доступа к первым компьютерам бы не помогла.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 10:44

  insideman написав:Никакой разницы.
Все это о свойствах конкретного человека, которые позволяют ему добиваться определенных результатов.
Деньги позволяют осуществить любое желание, мировоззрение - добиться внутренней гармонии, удовлетворения от степени познания мира.
Так что это две грани одного и того же процесса.
Опять таки, это в сторону философии, которая у каждого своя! :wink:


Это лишь Ваше субъективное мнение, что "Деньги позволяют осуществить любое желание."

Но нищий философ или тибетский монах, или самоучка ученый-изобретатель могут с Вами не согласиться. Но это не говорит, что Вы, либо они, не правы.
З.ы.
Разница как раз в "свойствах конкретного человека", а это не "никакой разницы".
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 10:48

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  roman tr. написав:если бы его компания производила откровенный шлак

Нам не с чем сравнивать. :)
А почему провалилась Windows Mobile?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 10:51

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:З.ы.
Разница как раз в "свойствах конкретного человека", а это не "никакой разницы".

Я же говорю - философия
insideman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 961
З нами з: 13.04.13
Подякував: 245 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 10:58

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  mortimer написав:Нам не с чем сравнивать. :)

Нам может и не с чем :wink: , нот конкуренция ОСей всегда была: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 0%B5%D0%BC
Тот же Линукс вообще бесплатен (Приветбанк сидит полностью на бесплатном Линуксе, упыри...).
  mortimer написав:А почему провалилась Windows Mobile?

Думаю, никто не говорил, что он гений и из любого г...на сделает шоколадку.
Провалы бывают у всех.
insideman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 961
З нами з: 13.04.13
Подякував: 245 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 12:06

Отказ от материальных благ - есть секрет счастья. С вас $100

  insideman написав:Я же говорю - философия



http://fotohost.org/images/a1aa4a1b-95kB.jpg
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 12:24

  insideman написав:
  detroytred написав:Честно, не вижу и этики в своей позиции даже близко.
Это к идеалистам (у которых первично сознание).

Я это дело так понимаю:
я разработал (ладно, будь по-вашему - усовершенствовал, а то и присвоил :wink: ) какое-то ПО. Оно дает определенные преимущества и люд будет платить за него хорошее бабло. К тому же я могу с кем-то договориться, чтобы это ПО прикручивали к девайсу и его, хошь-нехошь, приходилось покупать всем.
А теперь объясните, пож, что заставит меня брать с людей за это меньше, чем они готовы будут за ПО заплатить?
Если могу продать его папицот и будут разгребать, что заставит меня продавать его по 200? 100?
Как по мне, так некие моральные нормы человека, врожденная благотворительность?

Кстати, могу сделать и так: продавать втридорога (пусть богатенькие раскошелятся), а прибыля потом через благотворительность распределять между бедными. Этакий современный Робин Гуд :)

З.Ы. А что же по Вашему должно принудить Гейтса и иже с ним отказаться от этих миллиардов и более равномерно распределять прибыль между участниками производства?

Мы о разных вещах.

Где я упирал на плохо или хорошо?
Где я говорил о том, что Гейтс обязан продавать дешевле?

Я высказал и потом показал, что Гейтс получает свои богатства (капитал) за счет неравноценного обмена. Неравноценность обмена -- основа наращивания капитала при кап. способе производства. Особенно крупного капитала.

У данной модели есть как негатив, так и позитив.
Несомненно капитализм на порядок прогрессивнее рабства и феодализма, он позволяет на порядки увеличить концентрацию и централизацию капитала, что существенно ускоряет развитие производительных сил общества.
Но и негатив: данный процесс осуществляется за счет отчуждения у других (у большинства общества) и самое главное ведет к росту дисбалансов в обществе, в том числе экономических со всеми вытекающими (Депрессиями и вооруженными решениями кризисов).

Что вынуждает гейтсов склоняться в сторону равноценности обмена?
Элементарные экономические расчеты.
Устранять последствия роста дисбалансов существенно дороже (и даже просто необратимо ныне), чем сдвигать планку в сторону равноценности такими инструментами: хоть через благотворительность, хоть через требование повышения налогов на богатых (как Баффет), хоть через рост социалки, хоть через печатный станок Бена.

Как видите -- никакой морали-этики.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 12:26

  mortimer написав:
  detroytred написав:Не согласен, что он оплачивается выше (не просто выше, а на порядки выше), чем труд конкретных создателей МС-ДОС, Виндоус и пр. результатов труда поистине великих ученых, конструкторов, инженеров и пр.

Не вы ли многостранично рассказывали о том, что неравномерность распределения сокращается?

Я!!!

Но Вы опять к дискретным категориям: неравномерность есть или нет.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 12:35

  insideman написав:Так что, не добивайся Гейтс и иже успеха, не преодолевай они трудности, хренасдва мы увидели бы именно Виндовс, Фейсбук, МРТ и т.д. (наверное были бы аналоги, но когда и кто их произвел бы - вопрос).
Если бы везде только падал выбор, но нет - нужно чтобы парень к успеху шел. :mrgreen:

Вы правы.
Не добивайся Гейтс и пр. такой концентрации и монополизации капитала, то человечество ещё долго бы не увидело многих технических достижений.
Но не забывайте, что тогда бы оно не увидело бы и 1-ой и 2-ой Мировой.

Ещё раз: нет смысла особо дискутировать над плохо-хорошо (слишком уж субъективно).

Проблема в том, что многие ещё попросту даже не понимают (и не знают), как оно есть вообще. То есть откуда и за счет чего берется такое богатство (такой капитал).
Именно об этом была дискуссия --- об объективном процессе накопления капитала, а не об отношении к нему.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 25 вер, 2013 12:42

  insideman написав:Тот же Линукс вообще бесплатен (Приветбанк сидит полностью на бесплатном Линуксе, упыри...).

Так почему же тогда весь мир не сидит вместо Виндоус на бесплатном Линуксе?

И в чем тогда личная заслуга (личный великий труд, оцененный в миллиарды долларов, полученных именно им) Гейтса?
В том, что он дал миру дорогую Виндоус, вместо того, чтобы не мешать разработчикам Линукса дать всему миру бесплатный Линукс?
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 349350351352353 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама